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本来应该是韩遂的，暗耻故意把韩遂的数据加给马腾
其实就是弄错了
关键是韩遂的智力也有80多，那马腾的数据到底给了谁呢？
可能是新三国的功劳，里面马腾主动设计投靠曹操，一时间竟骗了曹操父子，不是有人告密，曹操一时间都没察觉到
➕1，我也是这样想的
这一点明显是光荣参考了新三的，别说那一段演的马腾是有点智略的感觉
何止呀，关键是真的瞒过了一代奸雄，那场告密真心关键
一看到新三的头像我还以为我下的版本是别人加进去的，，原来是光荣放的，新三这种烂剧光荣也看真是醉了
我也想到这个了
怎么闻到了曲线救国的味道呢！！！！！
其实演义有这段，只是之前不太关注这次失败的政变，而新三国里面加重了这段描写
王朗数败孙策，为什么孙策统率96，王朗统率不及格？
王朗：来者可是孙笨？ 孙策：哇啊~~~~~~
哇真的吗 我一直以为孙策吊打三小虫
孙策平南被打穿了很多次啊，不过每次袁术都足兵足食重新援助。虽说孙策后来跳反不承认了。
【是时太守王朗拒策於固陵，策数度水战，不能克。】---《三国志 吴书六》
不算被打穿吧 只能说没攻下来
不能克不是输了难道是赢了？至于被打穿，说的是祖郎。
【策遂诣丹杨依舅，得数百人，而为泾县大帅祖郎所袭，几至危殆。於是复往见术，术以坚馀兵千馀人还策。】】
【策尝攻祖郎，大为所围，普与一骑共蔽扞策，驱马疾呼，以矛突贼，贼披，策因随出。】
第一次被打还能说是被祖郎突袭，第二次就真喜闻乐见了，不知道孙策后来总算击败祖郎，跟祖郎说的当年我被你追着屁股打，甚至被你一刀砍在我马背上是不是第三次。
加强版有祖郎就好了，黄乱潘临费栈什么的真的无爱
幸亏孙策没有真正意义上的失败，就像那些身死人灭的一样，要不还不得被黑成什么样
继承人选得好，没得破。毕竟孙策自己临死都劝张昭带着大家缓步西归，没想到孙权愣是敢开创出第一个割据长江以南同江北大一统诸侯分庭抗礼的局势。
回复 一骑走天下你理解能力比较独特，大概常人无法理解吧
大家都不是傻子，孙策那段话什么意思都看得懂，至于你做这种解释。那就是你个人的问题了。如果你想让别人接受你这种解释，只有一种可能，接受的人大脑有创伤
君可自取和缓步西归是啥意思，原来还有人能读出花样来了，我理解独特还是某人自己的问题，喜闻乐见。
呵呵，百度一下断章取义就好了，其余的就不和你多说了。多说无益。夏虫不语冰，对牛不弹琴
那你倒是百度下全文啊，还断章取义，自己来个你理解奇特你断章取义，我多说无益。朋友，客观点，我倒是蛮喜欢你这种张口胡说八道还自以为是的，毕竟坛子很少见这种了。
谁胡说八道，吧友应该都看得清楚，你不用这么急着给人戴高帽的，不要用你自己的智商去衡量别人的智商
朋友，是谁张口就是你奇葩，你脑子有问题，现在气急败坏来反问，你的姿态是不是放晚了点？你不是夏虫不可语冰么，素质可以的。
我不是在和你说什么，只是告诫你。我才不想和你说什么呢。
那你就闭嘴呗，不懂强行装懂，张口闭口污言秽语，还一副高姿态，你上网就是来恶心自己的么？
我觉得你才是在胡说八道
一骑走天下是三国吧大吧主，文献历史精读旁征博引都有资料、论史料你显然说不过他
完全搞不懂你，他的逻辑问题那么明显，我以为是个人都看得出来，没想到。有时候看到这么多没有基本逻辑判断力的也是蛮无奈的
比如说袁术给孙策足食足兵很可笑，袁术还给孙策的都只是孙坚的一小部分，1000来兵。原因还是觉得江东有刘繇王朗，孙策未必有作为，所以才放下心给孙策孙坚旧部。还怎么会给孙策足食足兵？逻辑上讲得通？
孙策第一次募兵，所得几百人，未经训练，可能兵器都不够，在祖郎优势兵力突袭、看清楚了，是突袭的情况下，你能指望孙策打赢？然而你那这个来黑孙策，是不是很无聊？
第三，说孙策劝张昭如何如何，就更可笑了。所谓缓步西归那段话有个前提，那就是“若仲谋不任事者”。在这个前提下，也就是如果孙权镇不住场面的情况下，后面的话才有意义。这么简单的逻辑，我以为只有这个层主看不懂，远没有想到，这么多人看不懂，这真的是在讽刺中国教育
最后俩段是回给你看的，点错人了。
袁术很明白孙策的能力，根本不愿意看他坐大，只想控制他，他多次对孙策食言，出尔反尔。会帮助孙策夺江东？可笑
本来我以为没必要说，但是发现有这么多缺乏思考能力的人。觉得悲哀
孙策托孤张昭时候讲的话，最重要的前提他舍去不要，光说后面的，孙策说什么缓步西归。注意他的措辞，孙策劝张昭，你觉得孙策是劝张昭西归？你是那样劝人的？这样的语境还要我来解释？
难道他不是断章取义？
一句话里就没几句符合逻辑的。原来还是精读史料旁征博引的人
朋友，史料百度一下到处都是。重要的能力是判断力，辨别是非真假的逻辑能力。信息时代，信息到处是，重要的已经是分析解读史料的能力了。
吴书四吴书五都没看过的家伙跳出来笑话别人脑子有问题，这年头还真越无知越秀优越。
给你举个例子，我说一句话“如果我是超人，我把层主的脑袋插到他自己屁股里”。然后另外一个人来引述我这句话的时候。故意隐去“如果我是超人”这个前提假设。说我把层主的脑袋插到他屁股里。那这不是断章取义吗？因为我这句话有前提啊。前提是假如我是超人。
他隐去假如我是超人这个前提，直接扣个罪名，说我把层主脑袋插到他自己屁股里。那不是污蔑我吗？
充气真垃圾策疯
别垃圾了，连袁术都不承认的也配谈孙策？
马腾历史抢就聪明，识大局…早早投靠曹操…被马超坑了
好像三国志里是这么写的，马腾投曹操，因为马超反叛全家被杀，这事对马超打击很大，每次想到都受不了（好像是吐血），四十来岁就死了
是因为起兵失败才被杀的，而不是因为起兵反曹被杀
是老板要考研一下马化腾，被其一眼看穿，本来自己带着两个儿子入朝就完事儿了，谁知道被富二代儿子坑了。
一方诸侯我觉得可以有这个智力，看看隔壁信野，什么渣渣村长和村长马仔都四维爆一堆三国名将，不止是马腾，其他小诸侯和小诸侯手下的大将谋士属性都应该提升。
把暗耻放到一边不谈，313和信野不是一个次元，数据比较没有意义，而且仅仅是马腾就有这么高的智力，其他君主的智力不是个个破90？
就是一个次元，同在地球上，中国日本的区别而已，怎么不是一个次元了？部分君主也可以破90啊，为什么不行，谁规定的？可以有些少加点有些多加点，有何不可？一方诸侯能是煞笔？
同感，所以pk版一出，提高下公孙瓒，袁术，王匡，臧洪，鲍信等诸侯的特技值，个别提高数据，让游戏更平衡些
这里的次元认为是时代就好了，相应属性的参照物参照物都不一样。一方诸侯和智力又有什么关系呢？马腾这么高的智力比诸如二爷夏侯渊都高不少，情何以堪？
首先不认为马腾智力应该比关二低，然后诸侯和智力肯定有关系，且不说如何成为诸侯，有些是世袭的，但守江山也要带智商，一个诸侯就管理着不输整个日本的面积，我不觉得这些人都是煞笔，更不觉得这些人的属性应该比村长低，要知道信野是整体的属性都比三国高，而不是什么参照物的问题。
仅论历史作为，马腾的智力如何有这么高？如果说信野属性高，把信野所有人属性除以2你觉得如何？
我不要除信野只要加三国，你先给我把每个村长的每项属性解释一下，我也会很乐意帮你解释一下马腾的智力，难道就许本子无来由的加属性？ 信野可以90遍地走，95多如狗。三国就不行？
那就把三国每个人×2，200智诸葛如何？
现在三国志和信野都有英文版，有不少外国人在玩，很多是这两个系列都玩的，你三国的属性这么渣渣，日本的属性那么牛逼，虽然只是游戏，但肯定是会给人以潜移默化的影响，潜意识会认为中国人果然比日本人劣等一些，看他们军阀都一个个煞笔样的属性，所以我还是强烈要求三国全体加属性。
不要强词夺理，信野是在同等上限的情况下比三国武将属性高，提上限是掩耳盗铃，需要的是三国所有人都更接近上限，看起来不那么像煞笔，而不是把上限提高，依旧是个煞笔。
同感。不过，我觉得不怪光荣，而要怪自己。我们是败者为寇，基本翻不了身，就是给胜者虐的，所以会放大失败者的缺点，比如袁术，尤其突出。而日本不一样，就算这个诸侯最终失败了，只要他辉煌过，哪怕只是一场最终失败的场上杰出表现，都会属性高涨，这与他们国内有大量的家史可吹有关
只有你這麼想吧.....時空，背景，人事物全都不同，比個p啊! 還有就是日本戰國的紀載應該是比三國詳細很多的，信野14pk有1400+的武將啊! 連313都只有700人而已!所以這肯定是你的錯覺
曹爽力壓司馬十年.....然後那數據.......
只有你觉得只有我这么觉得，本子就是有这种心理，比如令一个系列三国志大战和战国大战，三国武将能力上限10，日本武将能力上限12。虽然信野武将有1000+，但是我还是建议你数一下信野和三国单项属性超过90的人数再来说我有错觉。
只算了統跟武的，首先統90+的兩邊都是22，武力90+的三國志是22信野是18，這你怎麼解釋?(以313和信14pk為基準)
那么你再数一下四维总和爆了曹操的有多少个，曹操是三国志13总属性最高的。
對了，信的武是部隊攻擊力，不是個人勇武喔
很多人说曹操信长这俩很像啊，然而曹操只有354的四维，信长380，曹操被信长爆出屎，而且爆曹操的还绝对不是一两个的，三国志最高属性在信野里就是大路货。
信的武是部隊攻擊力，不是個人勇武喔，真要都這樣搞的話兩人應該差不多
所以呢？你就一票通过把武勇踢出四维了？
是可以把(統+武)/2啦，但個人武力怎給啊?
信野里四维爆了三国最高的曹操的至少在8个以上，还不确定有多少个，但是至少8个。
反正给三国武将多加点属性没坏处，不能因为武将一次失败就把他之前的所有表现都抹杀了。
算了....我放棄了，能力的表現的方式都不一樣根本比不了嘛! 別回了
玩着日本的游戏活该被人家蹬鼻子上脸，说穿了还是国产游戏太怂
不知所云，一会表现方式，一会时空环境，然而还是洗白不了日本人可笑的小把戏。放弃确实是你最好的选择。
如果中国玩家都用正版，国产想怂都怂不了。
關於武力兩者的表現方式確實不同啊一個是個人武勇一個是部隊攻擊你告訴我怎麼比?二來時空環境也確實不一樣啊!你為何不找個修改器調出你心目中的能力呢?
嘿嘿，国内玩家眼里游戏就该免费……唉，观念不改变国内产业恐怕永无出头之日
何必用修改器，PK自然有编辑
現在沒有啊，每代我必調後期將的能力
信野上限属性120
你还别说 织田县长一辈子杀的人可能比马腾见过的人还多 16世纪的日本人口不比三国时代的中国少 马腾那大西北现在人都那么少
那是成长的，初始不会超过100
我几十说日本人少了？那么点大地方管多少人也是村长，靴靴。
别怪日本游戏黑三国名将。国人自己都黑的不行。什么新三国演绎成清宫剧，宫心计的就不说了。
战争规模不看人数看什么 新疆省长和上海市长你选哪个
可能马腾要转型了？
演义里那个干啥啥不成的所谓汉室忠臣50多智也就拉倒了。
若是历史上那个乱世讨生活的军阀84智勉勉强强，偏高了点。有些颇有能力的谋臣都没这么高啊，我是说傅嘏。
别说马腾这种边角小军阀，啥时候把干禁的四维调一调？而且史载武勇张辽亚于曹仁，天人武力是不是该升一升啊荀攸身为谋主，智力被狗货和宇宙战神压真的好嘛？吕布单挑输给过郭汜，快把郭的武力调到一百啊
单挑输给郭四？
三国志有片段记载单挑，但是不是说的输给郭老二
是在下说错了OTZ郭老四和吕人中单挑被刺中手臂，被部下抢回
荀攸智力绝对在狗货之下啊！
荀攸是谋主啊狗货智力凭啥高过他？
荀攸不如荀彧，毋庸置疑 吕布是人困马乏输给了李进
郭阿多的单挑不是都五级了么
于禁必须统帅90+，武力85+才正常，不能因为演义黑就真黑下去
统帅90差不多了，而且五虎的统帅都得往下调
于禁打过什么名将，能统帅上90，博望败给刘备，刘备应该多少，襄樊被关羽生擒，你想把关羽统帅降到90下吗
求于禁历史上打败过哪个名将，想统帅上90，怎么也得有打败过统帅85以上的统帅的记录吧，还有你从哪里看出于禁武力能有85以上的，你要是说乐进武力上90，我信
那你说说关羽打败过哪几个90+武将颜良武力屌是多少？他斩过谁？东汉末到三国本来就是武将低迷时期，大家水平都不高，还名将
乐进武力上90你就服？这逻辑不通啊，乐进杀过谁？哪几个武力上80的报上名来
自己去看乐进传，每次先登斩将，三国里屈指可数有斩将记录记载的，怎么不能上90，于禁有斩记录吗？有武勇被称道的记录吗。你以为是演义双方单挑吗
你列出来于禁统帅能上90的战绩和武力能上85的勇武表现，我列出乐进武勇表现，敢不敢
本来三国阵斩记录就不多，关羽万军斩颜良武力难道不能上90，我倒想知道被你吹的飞起的于禁斩过谁，连武勇记录都没有，还武力上85呢，真是可笑
真正需要提高的是曹仁的统武和徐晃的统，乐进的武以及曹真的统，吹于禁就省省吧
哎呦喂你开始和我说数据，现在又变成拎
史料了，原话奉还，自己去看于禁传
而且我没说过于禁应该武力85，你回错人了
斩将纪录难道不看对方将领的实力？你乐进阵斩过哪几个85+的高手我真不知道诶，而且河北四庭柱给你钱了？连史料都少得可怜的将你直接钦定武力90+？可以的
博望领军的是夏侯独眼双夏侯都是水神强烈要求统武下调
历史上斩将的本来就不多，你以为是演义吗，有斩将的就那么几个，难道他们武力不应该高
博望也写了于禁也中计了，偏偏和他们一起的李典没中计，还救了他们，这不能说明问题吗
斩将也看人啊像薛安都斩鲁爽，关羽斩颜良我确实是服，但乐进这个斩....我怎么也觉得不是那个意思，不过我也支持乐矮子武力90+
乐进如果武力到不了90，你举出10个有冲锋阵斩武将记录的人，别说演义
我前面说了三国武将历史低迷，单挑斩将少得可怜，但阵斩倒不少吧
李典没中计是因为他留守吧这是军事分配和个人能力没关系，倒是出击前李典的谨慎可以给他加智力
李典看出来了，有问题，可是夏侯和于禁还去
这时候感觉也不算他是看出来了，只能看出李典用兵持重，而且讲道理李典活得长就是曹魏第一人
李典提醒过他俩了，他俩还去送，不是李典去援军，他俩就送人头了。刘备完成双杀
而且谁想得到大耳反杀啊
没发生过的历史还是不要臆想比较好，备备这场仗其实也没打出多少威名，而且军力不强，打赢也撤退了
于禁统帅加到85以上，87,88差不多，90加有点多了
我觉得于禁现在这水平挺好。
李傕郭氾赛孙坚
赛孙坚的是徐荣吧...
“坚用兵不如李傕、郭汜。”“坚虽时见计，故自不如李傕、郭汜。
此外，李傕被毛伦、毛宗岗评价为能谋善算的将领。（见《三国演义》汇评本.第九回:除暴凶吕布助司徒，犯长安李傕听贾诩【毛夹批:贾诩固能谋，李傕亦善算。】[
可能因为西北武将智力政治都比较不忍直视，所以给马腾点智力让钟爱西北的玩家玩的不是那么难受
郭嘉的统率也是84，8意盎然
就是，就是，应该给100才对
宇宙级的应该把8倒过来，∞才对
年轻人就是喜欢搞大新闻
成公英智力这几代也比较高，是不是加给他的
这货11里面智力常年95
那是被电脑培养了
为了取代马家军庞德神机军师的位置
谁说的。，马腾能在讨伐董卓混乱之时自立一番诸侯，并且手下都是忠正之辈。能够自立为王，通另一番人马，说明他的胆识和见识都是不错的。只不过不如曹操。被曹操算计罢了。如果不是死的太早。或许后来也能有一番成就呢
韩遂表示西凉我才是大哥马腾能教育出马超这个忠正之辈，我也懒得说了。 人生若只如初见，何事秋风悲画扇。
马腾那小势力比起韩遂什么都不算。。
不管势力大小。。至少说明他有能力。有统领他人的智慧，要不然韩遂也不会屈居于他啊。说明是服他的、有些人的才华自谋是显性的。有些是隐性的，不容易看出来而已。就像郭嘉之类的。虽然智谋超群，但如果让他当主公统领诸将。他也做不了那个。所以我认为马腾只不过是死的早而已，
马腾前面比较靠韩遂
朋友，客观点，韩遂几时屈居于马腾之下了？是马腾袭击韩遂，韩遂反击杀了马腾妻子，马腾被包夹在韩遂、曹操之间，这才接受曹操招安。然后马腾前脚走，后脚马超对韩遂说马腾不是我爹，你才是我爹，我们一起造反吧。
是马腾屈居于韩遂差不多。。马腾无论历史地位，用兵能力，威望都比韩遂差很多，西凉要说大佬也只有韩遂
国产剧看多了吧。
韩遂边章造反的时候，马腾不知道在哪儿吃草呢。
求问13里有边章吗？
边章186就被韩遂杀了
看来西北挺乱啊，韩遂边章叛乱，韩把边杀了，马腾韩遂叛乱，马又被韩肛了..
这智力属性应该是袁术的才对，袁术手下一群不知名的货色，就他突出，而且史书直接都以袁术之名，本就该让袁术突出于众人，这样才会有袁术割据一方，事迹都是随性而为的气势，比如让吕布钻厕所，陈国送刺客，鼓动山越孙权差点没命等等
我一直想打听袁术鼓动山越的史料 求cz解释一下
三国志吴书宗室传注引江表传:江表传曰:策既平定江东，逐袁胤。袁术深怨策，乃阴遣间使赍印绶与丹杨宗帅陵阳祖郎等，使激动山越，大合众，图共攻策。策自率将士讨郎，生获之。
袁术311可是专属特技妙计
那怎么跟孙权扯上关系了
连锁效应，周泰传:策讨六县(丹杨)山贼，权住宣城，使士自卫，不能千人，意尚忽略，不治围落，而山贼数千人卒至。权始得上马，而贼锋刃已交於左右，或斫中马鞍，众莫能自定。惟泰奋激，投身卫权
311确实比较有存在感，这一代敌中作敌也算勉强了，还是有考虑这些史料的，不过智力太无解了
然而术爸的智力硬伤…还不如给个秘计实在
比如拘禁孙坚老婆拿玉玺
比如拘禁太傅马日磾给自家做门面
比如拘禁刘和骗刘虞的骑兵
等等等等
袁术的个性在其中实在是让人喜欢啊
比如袁涣对他说得有道理，不敢顶嘴
张承对他说得不留情面，不敢多言
阎象说得头头是道，他无言以对，生闷气
老婆对他哭哭啼啼，他以为对方有心事，不敢多问
舒邵拿他不多的军粮送饥民，他埋怨对方自己就想出名不找他一起
袁术性格这么可爱，光荣都不好好挖掘啊
阎象不是没有这个人吗
有，三国志袁术传袁术要僭号时候出来劝阻，袁术听了不声不响
马家老出牛人，马云，马化腾，马赛克……
袁术属性真心给低了，毕竟一方诸侯还称帝了，
估计就是称帝了所以四维各降低二十点
关键是败的太惨，晚景凄凉
就是称帝了才那么低....没有远见，也没有大局观...被权利蒙蔽了双眼的感觉，话说正史中也没赢过？不过手下的数值也忒低，每次灭袁术都想满门抄斩。
可能按正史给的吧，再说演义里也没说马腾是一介武夫
应该是数据出错。还有张良的特技
张良特技是啥？
弄错也正常 记得小时候玩光荣的曹操传 曹洪智力80多 武力60几 就一直以为曹洪是文官
11楼真可怜，活在他的意淫里
应该是暗耻觉得韩遂数据没问题，而跟韩遂在西凉一起搞事的马腾，两人曾经内斗过，应该也不会太差，对比增长了一番。
可能是腾讯赞助了吧
吃了撒尿牛丸。
不懂，真的，马腾怎么会比韩遂还聪明呢？
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