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刘备特么次次不杀庞会,对得起关羽?

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蜀夕梦白
蜀夕梦白

毕竟刘备关羽并没看过三国志裴注蜀记...

萌西猫
萌西猫

因为庞会在游戏从生到死都是无辜状态

豪Riven
豪Riven

刘备又不知道,他真的不知道

丶大御巫黑卡蒂
丶大御巫黑卡蒂

不会刻意杀,但是大地图上鬼神诛杀不分青红皂白。

浦城县接
浦城县接

刘备要是能预见未来,也会先砍了吕蒙孙权

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疯癫的霸道
疯癫的霸道
因为刘备确实会砍曹操
小淡泊轩
小淡泊轩

刘备史实里压根不知道……
如果群雄剧本,那关羽庞德都好好地活着呢……

天神吕布33
天神吕布33

照你这么说,董卓应该砍了曹操,曹操也应该砍了刘备,等等

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LXX869771941
LXX869771941
董卓马被偷了以后一直想砍曹操,曹操也一直想砍刘备。
RocardM路
RocardM路

以前无论哪个势力,无论庞德是否在,庞会绝对砍掉,现在有了编辑事件,第一时间都是直接被雷劈死。

假面骑士赛文
假面骑士赛文

我这个档可是把关羽和庞德培养成了莫逆之交

136970978
136970978

要杀也杀徐大斧曹天人孙十万,杀他干嘛

巧克力关东煮
巧克力关东煮

要杀也要杀吕蒙和孙十万啊

v3ztq123
v3ztq123

庞会又不是做错了……
我倒是不能理解各种想让别人认为关羽还有后的传说,比如关樾啊,关平就是关索啊什么的……

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day心不冷
day心不冷
庞会的行为,从中立角度来看,是狭隘了,两军交战,斩将是正常的事情,他事后这样报复,还杀人全家,就是有毛病了。
蛋黄酱吐槽神功
蛋黄酱吐槽神功
子报父仇天经地义
weidong514
weidong514
朋友,客观点,后汉以复仇为荣的。为亲友复仇杀人,是连九卿都要特地褒奖的事情。曹魏多次诏令严禁民间复仇之风都不能止,好吧。
狂野的小2B
狂野的小2B
嘛...反正庞会遗臭万年,连庞德这样的大豪杰也被怨恨上
yrtukytr
yrtukytr
关羽有女出嫁,有后是正常的
潴疆水
潴疆水
古时都有祸不止家人的,他这种公报私仇对手无寸铁的人下手你说正常?特别是古时注重节气。再说了两军对垒不是你死就是我汒
weidong514
weidong514
用现代道德观套后汉的复仇为荣有什么意义?好吧。
xjy849047512cv
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货不及家人什么时候变成了现代道德观了,这句话出自孔子的道德论,再说了古时吧名节看得比生命还重的。
孃王
孃王
古代价值观没现在这么好,就和连坐差不多,复仇也容易牵扯到家人
weidong514
weidong514
祸不及家人,还刑不上大夫呢?然后株连听说过没?用这么一句不着边际的话来定位古代道德体系?把名节看的比生命重要,这不是在反证复仇之风的盛行?后汉以为亲友复仇为荣,为亲友复仇杀人者,不但地方官争先庇护,连中央九卿这种级别的高官听说都要特地送礼嘉奖。
孃王
孃王
比如典韦帮人家报仇,也顺带杀死对方的妻子。而典韦也没因此被批评什么,当时的价值观也就这样
weidong514
weidong514
这个气节比生命还重,你确定不是不为亲友复仇杀人才叫耻辱?曹魏多次诏令严禁民间复仇,就是因为后期复仇之风愈演愈烈,为亲友杀人时人皆荣之。完全视律法为无物。庞会在这种风气下,杀关羽全家得是多丧失气节、不守道德的?
xjy849047512cv
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犯了罪连做事一回事,仇人死了找儿子报仇也正常,问题是他公报私仇向手无寸铁的妇人和儿童下手,就是容易被人唾骂了
weidong514
weidong514
三国志13里应该是新增了个女武将赵娥(听说游戏里改名叫庞娥了),这个女人,就是为父报仇,隐忍十年后杀人。结果地方官听说她是为亲友复仇杀人,弃官不做也不肯逮捕她,下狱后依然地方鸣冤。以至于最后张奂这种中央高官都派人来褒奖她的复仇行径。祸不及家人、气节,乱入了,朋友。
孃王
孃王
本质上一样,用现在价值观看连坐也有问题,可在古代就是常识
weidong514
weidong514
徐庶,本单家子出身,这种出身,在当时是不配跟士人结交也不配谈功名的。但是他也是为亲友复仇杀人,结果被捕后,民间传唱+解救。甚至于因复仇之名得到荆州士人的认可,接纳并允许他求学。这才得以卓达。后汉时的复仇之风的严重,还需要如何去理解?
xjy849047512cv
xjy849047512cv
这都是哪敢拿的性质都不一样
weidong514
weidong514
讲道理,谁提出谁举证。你认为庞会复仇杀人全家是不正常,不符合气节。后汉时为亲友复仇杀人遭道德抨击的记载呢?我告诉你后汉以复仇为荣。后汉书、三国志中类似复仇为时人荣耀者并不在少。也列举了赵娥、徐庶也这两个典型。有需要我可以把史载原文一直给你,客观点,好吧。
weidong514
weidong514
问题是后汉这样看?直接凌驾于国家律法上的复仇为荣,庞会得多奇怪的?
weidong514
weidong514
嗯,怎么被删了一段,度娘可以的。
weidong514
weidong514
可以的,又性质不一样了,刑不上大夫还是孔子推崇至极的周礼记载的。怎么历朝历代士大夫被刑罚者数不胜数的?应该是大家只知道祸不及家人就是气节吧。
xjy849047512cv
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这句话好像不是这样理解的。不要已身份的高低来判定刑罚与礼节的好坏,应该人人平等,孔子的很多话还有很多容易被误解的,
weidong514
weidong514
来来来,别抓着文言文翻译啊,后汉三国为亲友复仇受道德抨击的记载呢?祸不及家人是古代道德基准和气节的证据呢?转移话题有什么意思?
xjy849047512cv
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我也没有扯什么是你自己说的,凌统和甘宁不是很好的证明吗?
weidong514
weidong514
笑,孙权把二者分开屯住,多年后孙权亲自出面才缓和,真是好证明啊。
weidong514
weidong514
哦,不对,我还被你给误导了,【凌统怨宁杀其父操,宁常备统,不与相见。权亦命统不得雠之。尝于吕蒙舍会,酒酣,统乃以刀舞。宁起曰:“宁能双戟舞。”蒙曰:“宁虽能,未若蒙之巧也。”因操刀持楯,【元本“楯”作“矟”。】以身分之。后权知统意,因令宁将兵,遂徙屯于半州。】
weidong514
weidong514
真是好证明,宴席上直接抽刀子对,好证明啊。吓得孙权把两个人直接远远调开,甚至于有人诋毁凌操两句就被凌统一刀剁了。好证明,不愧是祸不及家人就是气节就是道德。
xjy849047512cv
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慢慢笑吧!上班没有时间和讨论什么,凌统和甘宁最终还是和解了。他那个和关二杀庞德是一样的都在战场上厮杀
孃王
孃王
甘宁和凌统和解是演义杜撰的
孃王
孃王
【凌统怨宁杀其父操,宁常备统,不与相见。权亦命统不得雠之。尝於吕蒙舍会,酒酣,统乃以刀舞。宁起曰:“宁能双戟舞。”蒙曰:“宁虽能,未若蒙之巧也。”因操刀持楯,以身分之。后权知统意,因令宁将兵,遂徙屯於半州。】他俩最后没和解,孙权只能让他们俩分开
weidong514
weidong514
笑,找个不着边际的案例当证明,然后现在又想起要上班了,嗯。真是无知者无畏。
weidong514
weidong514
哈哈哈哈哈哈。
孃王
孃王
【《礼记·檀弓上》说:“子夏问于孔子曰:居父母之仇,如之何?夫子曰:寝苫枕干、不仕,弗与共天下也,遇诸市朝,不反兵而斗。】这也是孔子说的,父母之仇不共戴天
孃王
孃王
顺便问一下孔子的道德论是什么东西?能发一下原文链接吗
v3ztq123
v3ztq123
大刀都出来了,能有几分真还不知道吗
life最美的痕迹
life最美的痕迹
当然是…我就不多说了
溅人溅智
溅人溅智
君子之仇,十世可报,何况杀父之仇,不共戴天呢,甘宁和凌统可真的没有和解过。
溅人溅智
溅人溅智
啊,回错了,抱歉
xjy849047512cv
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父之丑大不大和现在庞会杀关二全族好像没有什么关系,再说庞德和关二是在战场上被俘不降杀的。不是什么系人恩怨,庞会要报仇完全可以光明正大的来,何须公报私仇连妇孺都杀了,
xjy849047512cv
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杀父不是什么小事不是一会就能释然再说了还和了酒冲动是在所难免的。建安二十年,吕蒙蒋钦甘宁凌统攻合肥一起死战,说明甘宁和凌统的关系至少是同僚,后来也没有见凌统非要杀甘宁全家。当然不排除给孙权面子。
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爪机不会发链接
xjy849047512cv
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网上讨论而已各抒己见,求同存异。
矢志魔
矢志魔
如果你是庞会呢?
仙翳
仙翳
桓温杀仇人全家为父报仇的时候那个仇人已经病死了,最关键的是这个人还只是个协助的而已,但是此事仍然受到称赞与广泛好评。而桓彝是力战拒绝投降被杀的,和关羽与庞德的情况差不多,所以在当时的价值观里没什么不对。
孃王
孃王
1战场被杀,还是在哪里被杀,对于受害者来说没区别都是死了爹。2然而关家后代不行,也没有敢上战场的,庞会想在战场上复仇也不行
孃王
孃王
反正甘宁和凌统是没和解。凌统死战是为了救孙权
孃王
孃王
手机为啥不能发链接?我也是手机,我就能发。我查了下,不懂孔子的道德论是何经典?
24472491
24472491

除非庞德在我手下,否则必须砍

木木独一无二
木木独一无二

庞会说,出来混的,说话要算数,说杀他全家就杀他全家

慕容涛1985
慕容涛1985

吕蒙,糜芳必弄死

Promise狸
Promise狸

庞会的做法在当时私刑和复仇成风的时代不算什么。但是可惜风水轮流转,后面时代进步了,文明道德提高了,关键二爷被抬成神了,庞会就惨到极点了。

孃王
孃王

时代价值观不一样罢了。

孃王
孃王

父谦,初为郡督邮。时魏郡李皓为美阳令,与中常侍具瑗交通,贪暴为民患,前后监司畏其埶援,莫敢悫问。及谦至,部案得其臧,论输左校。谦累迁至金城太守,去郡归乡里。汉法,免罢守令,自非诏征,不得妄到京师。而谦后私至洛阳,时皓为司隶校尉,收谦诘掠,死狱中,皓又因刑其尸,以报昔怨。
不韦时年十八,征诣公车,会谦见杀,不韦载丧归乡里,瘗而不葬,仰天叹曰:“伍子胥独何人也!”乃藏母于武都山中,遂变名姓,尽以家财募剑客,邀皓于诸陵闲,不克。会皓迁大司农,时右校刍廥在寺北垣下,《说文》云:“廥,刍瞢藏。”音工外反。垣,墙也。不韦与亲从兄弟潜入廥中,夜则凿地,昼则逃伏。如此经月,遂得傍达皓之寝室,出其床下。值皓在厕,因杀其妾并及小儿,留书而去。
不韦后遇赦还家,乃始改葬,行丧。士大夫多讥其发掘冢墓,归罪枯骨,不合古义,唯任城何休方之伍员。太原郭林宗闻而论之曰:“子胥虽云逃命,而见用强吴,凭阖庐之威,因轻悍之众,雪怨旧郢,曾不终朝,而但鞭墓戮尸,以舒其愤,竟无手刃后主之报。岂如苏子单特孑立,靡因靡资,强仇豪援,据位九卿,城阙天阻,宫府幽绝,埃尘所不能过,雾露所不能沾。不韦毁身燋虑,出于百死,冒触严禁,陷族祸门,虽不获逞,为报己深。况复分骸断首,以毒生者,使皓怀忿结,不得其命,犹假手神灵以毙之也。力唯匹夫,功隆千乘,比之于员,不以优乎?”议者于是贵之。
后太傅陈蕃辟,不应,为郡五官掾。初,弘农张奂睦于苏氏,而武威段颎与皓素善,后奂颎有隙。及颎为司隶,以礼辟不韦,不韦惧之,称病不诣。颎既积愤于奂,因发怒,乃追咎不韦前报皓事,以为皓表治谦事,被报见诛,君命天也,而不韦仇之。又令长安男子告不韦多将宾客夺舅财物,遂使从事张贤等就家杀之。乃先以鸩与贤父曰:“若贤不得不韦,便可饮此。”贤到扶风,郡守使不韦奉谒迎贤,即时收执,并其一门六十余人尽诛灭之,诸苏以是衰破。及段颎为阳球所诛,天下以为苏氏之报焉。
当时东汉就这风气,报仇不是什么稀奇的事情,杀人妻儿,还会有人叫好。然后再互相报复。所以后来曹丕想禁止,不过效果不太好。
至于庞会,也就是因为他杀的是后来被封建皇帝封了神的关羽后代,所以才被骂。要是他杀的别人,估计现代也没什么人会提他。放在魏晋时期,这种报仇也不是什么大事

孃王
孃王

典韦,陈留己吾人也。形貌魁梧,旅力过人,有志节任侠。襄邑刘氏与睢阳李永为雠,韦为报之。永故富春长,备卫甚谨。韦乘车载鸡酒,伪为候者,门开,怀匕首入杀永,并杀其妻,徐出,取车上刀戟,步去。永居近市,一市尽骇。追者数百,莫敢近。行四五里,遇其伴,转战得脱。由是为豪杰所识。
典韦帮别人复仇,还顺带杀了对方妻子,结果【由是为豪杰所识。】
当时风气如此,价值观和现在明显不同

天诛物鸣
天诛物鸣

糜芳傅士仁,有时候手下的太守会招他们,二话不说直接杀

life最美的痕迹
life最美的痕迹

如果被杀的是其他人的后代,例如魏延的后代之类的,基本上大概不会有这个问题吧,纯粹是因为关羽被神格化太深了

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黯尘星宇
黯尘星宇
魏延:劳资三族被灭了好么
life最美的痕迹
life最美的痕迹
额,好吧,就是个距离反正怨杨仪的人也不多,不是吗
nbu0201201156
nbu0201201156
胃炎被罗贯中害的最惨好不
24472491
24472491
杨仪死有余辜,没千刀万剐他已经够意思了
life最美的痕迹
life最美的痕迹
杨仪完全是因为肃清政敌才杀了魏延的,的确是挺过分的…
最爱甘宁
最爱甘宁

不杀玩蜀国只玩庞统,为何要杀

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来生是兄弟
来生是兄弟
只要不选的蜀国,抓到蜀国的,必杀
疯癫的霸道
疯癫的霸道

首先刘备为什么会知道庞会干了啥???
然后说正事。上面都有人说了当时的价值观就是这样,毕竟法制不健全的社会,很多时候要给亲人讨回公道就是要自己复仇,而用现代道德观来要求古人未免强人所难,我也没听说哪个人因为多娶了一房小妾被现代人骂薄情的
以及确有关羽神格化的影响,魏文长哭晕在厕所……

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krd1998008
krd1998008
关非因神为敬,因义勇为敬,庞会杀义勇者一门所以才被骂。
疯癫的霸道
疯癫的霸道
古往今来义勇者被灭族的还少么,有庞会这么被人惦记?更何况说没有关羽神格化的影响是不可能的,毕竟看某些一见庞会跟杀父仇人一样愤怒的人的样子,与今日脑残粉毫无差别 关羽当然值得尊敬,但拿来当神崇拜就……而庞会正是因为惹了被当神崇拜这个霉头
krd1998008
krd1998008
义勇者被灭族的没人惦记的有谁?
krd1998008
krd1998008
关公义勇而能为神
疯癫的霸道
疯癫的霸道
你这“没人惦记”是偷换概念,我说的是“这么被人惦记”意思就是程度不及庞会,因为他们没有关羽神格化所带来的巨大崇拜
疯癫的霸道
疯癫的霸道
我无神论。人就是人,别扯什么人能怎么厉害怎么值得尊敬就成神了
疯癫的霸道
疯癫的霸道
没有兴趣跟你在这扯这个,我还要睡午觉但要否认庞会被记恨没有关羽神格化的因素无疑是荒谬的,毕竟神格化带来的巨大崇拜不是其他人所有的
孃王
孃王
不用和他废话,他根本不可理喻
孃王
孃王
比如檀道济和儿子都被杀害,就留下个孙子。我看相比较关羽庞会,他和宋文帝哪里如此被人惦记?还有方孝孺,如果没有明朝那些事儿宣传,又有多少人惦记
孃王
孃王
历史上比关羽义勇者又不是没有,他能成神和封建因素脱离不了干系。
life最美的痕迹
life最美的痕迹
如果真要说起来,义还有分大小义呢,照孔子对管仲的说法,文鸯也算是义勇者啊,而且还是大义,你咋不去怪司马繇了
life最美的痕迹
life最美的痕迹
嘛,这只是回应某个对于“义勇”两字有很强(pian)烈(ji)感(xiang)觉(fa)的吧友而已
疯癫的霸道
疯癫的霸道
方孝孺的话我个人没啥好感,主要是他愿意为之付出生命的东西太扯淡——朱元璋的长孙还是第四个儿子当皇帝,其中有什么颠扑不破的真理吗?看过一篇《方孝孺与布鲁诺之死》,挺有意思的
疯癫的霸道
疯癫的霸道
顺便那人还在别吧at我来回我的确懒得理了..
疯癫的霸道
疯癫的霸道
不过司马繇那逻辑也是挺感人 到底是谁害死了谁啊
孃王
孃王
脑残而已,不用理他
life最美的痕迹
life最美的痕迹
其实站在司马繇的角度的话,也没错;毕竟是自己的亲族嘛
923177638
923177638

那啥好像那个家伙是趁邓艾钟会都死了那一阵混乱时候报的仇,好像蒋碗的两个儿子也在那时被杀,邓艾钟会只要有一个活着绝不会有这种事,钟会实在脑子进水了

守护之盾
守护之盾

不殺,數據不錯,相性應該和劉備勢力相近吧,只是有一次連同他爹被我方誅殺了。
感覺蜀記的記載不大靠譜,殺全家后從成都迎接龐德的尸體回去大吹大打
龐德的尸體居然不在荊州亂葬崗,不可信啊

妖精的尾巴_cc
妖精的尾巴_cc

網上找到了蜀記資料,槽點滿滿
蜀记曰:曹公与刘备围吕布於下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启於公。公疑其有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。此与魏氏春秋所说无异也。
——关羽好色第一罪状,曹操是共犯。男人的话题嘛……
蜀记曰:初,刘备在许,与曹公共猎。猎中,众散,羽劝备杀公,备不从。及在夏口,飘飖江渚,羽怒曰:“往日猎中,若从羽言,可无今日之困。”备曰:“是时亦为国家惜之耳;若天道辅正,安知此不为福邪!”
——蜀记又一趣录,此段可见于演义,然而刘备自打耳光的浑话被修改了一下。刘备这个受了衣带诏,张嘴闭嘴除曹贼的人,说出“天道辅正”这样的话的确匪夷所思,连裴松之都大以为异。
蜀记曰:羽初出军围樊,梦猪啮其足,语子平曰:“吾今年衰矣,然不得还!”
——简直扯蛋,关羽说出这话,仗还打个屁啊。读至此,已可见《蜀记》是个什么玩意,亦可知此书作者王隐是个什么心态。
蜀记曰:庞德子会,随锺、邓伐蜀,蜀破,尽灭关氏家。
——蜀记的独家新闻又来了,刘备庙中石碑尚在,关羽香火不绝,想是庞会老弟疏忽了。事实如何?自关羽、关平开始,关氏族谱排列有序,十分严谨,关羽六十七代孙关忠金尚在人世。蜀记在这种小地方发泄,实在是上不得台面啊。
有意思的是,蜀记在庞德传里又开始放卫星了:
王隐蜀记曰:锺会平蜀,前后鼓吹,迎德尸丧还葬鄴,冢中身首如生。臣松之案德死於樊城,文帝即位,又遣使至德墓所,则其尸丧不应在蜀。此王隐之虚说也。
——裴松之先生终于不能忍了,庞德这个早已厚葬于樊城的人,直到蜀国灭亡才从四川收回尸体?关羽本人都没能逃回四川,谁把庞德尸首不远万里送到四川的?答案很简单:王隐之虚说也。至此,基本可以确定《蜀记》是一个跟关羽有深仇大恨且同情庞德者的造谣文,不足为凭。

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孃王
孃王
虽然蜀记可信度是不能算高,但也比什么族谱强
孃王
孃王
另外严谨的说,因为该书某些地方有错误就否定全书是不合适的。蜀记里面许田打猎和庞德尸体问题,裴松之给否定了,可以算错。但不能因为这两处错误就否定全书,毕竟蜀汉灭亡时的各方数据也出自蜀记,这条史料记载价值还是很高的

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