《三国志13》历代三国志是不是把张鲁设定的太弱啦？返回 >

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那是因为小马投奔了张天师，才让黄书去压场子的

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张有钱乐园

这说明天师的士兵素质也不差啊。

孃王

其实和马超没啥关系……刘璋打张鲁，自己输过

蜀夕梦白

把张鲁手下的人加强换个战法就可以了 再加上张鲁女儿

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张有钱乐园

兵力也应该加强啊。五斗米教吸引了不少人啊。

蜀夕梦白

你给他编辑点兵不就行了

wildlion0000

张鲁军武力担当杨任，智力担当阎圃，统帅担当张卫~其实王平最根源是张鲁的部下~不信去看王平归曹前的经历

kiklnet

张鲁女儿张琪瑛，已经新建

柒芯free

因为游戏中体现不出蜀道难行军，地理优势被忽视了

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pyx183468836

蜀道难行军还是有的，至少行军速度够慢，但是易守难攻的优势没怎么提现

张有钱乐园

311四川就很难打，但是张鲁一样是废柴啊。

noahptw

三国11打汉中那张图试试？双城门加栈道加吊桥，桥头站两个枪，城墙上远射

冰石乱坠0626

那是三国志12；11是个栈道堵路修城塞，北边阳平关

G5057

应该还是游戏中地图和城市架构的问题，在游戏中张鲁占据一城且没有威慑力，而翻开地图看他占据的巴中深入蜀地

张有钱乐园

蜀地再加一城就好了吧？

晴人节你妹

我记得8代我去汉中打张鲁，被他用落石一直晕到死都没缓过来

tfantasycao

11的汉中真心难取，尤其要从蜀地去攻

day心不冷

刘璋跟张鲁掐了那么多年都没搞定，的确就是个战五渣……

甄爱星光

刘璋也一样战五渣，就看着外面打

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不弱呀，选张鲁也能干倒曹老板

我才不是金三胖

还不是被灭的主，没掀起啥风浪

箫笛传远山

首先，这代作品体现不出蜀中地利，第二，历史上刨除后来投奔的马超势力武将，张鲁本身的势力不具备什么太过突出能力的武将，相比刘璋势力的武将，张鲁的武将弱得多，谋士倒是有个不错的，但是本作中谋士作用并不明显，比312弱很多。但是实际上历史上因为地利和良好的兵源，汉中军的战斗力一直比蜀兵要强，而且张鲁政教合一，军队的稳定性比蜀兵高很多

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张有钱乐园

关键是没有野心吧，否则就能引来大才吧？

箫笛传远山

儒家为核心思想的士族其实对于张鲁这种神棍很反感，更不用说心高气傲的人才们

晴人节你妹

12的汉中就很难打，一不小心被弄死在栈道上了

张有钱乐园

如果曹操当年留下少数精锐防守，应该能打赢刘备吧？

箫笛传远山

难，正常来说，汉中的生产力能供养的军队绝对不超过5W，如果兵力太少，就算要守也难守，毕竟刘备从蜀中运兵运粮过来比起曹操从关中中原运输进汉中方便很多，会被刘备车轮战耗死，双方在汉中对峙一年之后平衡才打破也有那个原因在，而且有个法正在，想用谋太容易。

箫笛传远山

所以曹操跟已经得了蜀中的刘备争汉中是绝对争不过的，后来把人口迁走，然后把蜀汉堵死在汉中出不去，慢慢发展拉开国力差距是上册，但是那个见效慢

张有钱乐园

其实曹操拿下汉中后，如果派一个大将带够兵力，试试入川，刚入川的刘备应该也很危险吧？

xhwhhxhehwb

东吴不会给曹艹这样搞的

shen92889

张鲁有宗教背景，其实可以像张角一样往神棍方向设定。

夜鳳

我玩董卓，手下司马懿被张鲁挖了

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奶牛疾风

正常，张鲁相性和曹老板几乎一样，司马在董卓那初始忠诚90左右，被一个有人德相性还差不多的人挖走没毛病

脱甲非龙

张鲁得来个特别的战法

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跟定AI

偷相邻势力的粮食

张有钱乐园

应该是用大米换士兵。。。

跟定AI

应该是神棍设定只有对手有没粮的部队开战法可以让对方叛变

跟定AI

我怎么感觉张鲁快成老农民了

张有钱乐园

他就是靠粮食吸引农民啊。

跟定AI

所以要是拿两让敌军叛变，配合杨松拿钱让敌军叛变汉中可守

张有钱乐园

守汉中不是上策，先灭刘璋后灭马腾才是正道。

跟定AI

先并益州，再征西北，联吴抗魏，然后可图中原

张有钱乐园

赶在甄姬变老之前灭了曹总。

sky且敛风翼

这一代的汉中成了长安的门面了。这是最伤的。

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z5238696

是啊，汉中三面受敌。阳平关可有可无

天神吕布33

你不如问袁术，哪代三国志孙笨独立后不是吊打袁术。。
没有猪脚光环，被黑活该。
其实可以弄个大成长设置。就是比如前期的关羽张飞这种，给个六七十统意思意思就行，司马懿陆逊这些刚登场时就给个屌丝文官数据。那样就能体现出袁绍袁术之流的优势了。

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Kcase无语

11的吴下阿蒙四维就是1个普通武官 头像还呆萌的 发生剧情后就变牛逼哄哄了 其实这设定是不错的

天神吕布33

每个武将都这样才有意义，不然治标不治本。

张有钱乐园

或者在计算部队战斗力的时候，减少武将的作用，增加兵力多少和是否精锐的影响。

箫笛传远山

历史上袁术是靠占着几个人口多的地盘募了很多兵，才强大，但是游戏里，兵多其实只是次要的因素，当然，如果多到带甲百万另说，但是袁术做不到吧，在兵力不能形成碾压优势的情况下，武将的差距就被拉大了，所以游戏里袁术被孙笨吊打已成常识，毕竟武将比人家弱，而且游戏里多数时候孙笨比袁术兵多

狂怒的小杯面

虽然跟张鲁没啥关系，想起了311的剑阁，那叫一个难打

曦灬沫沫

当时是因为马超加入了张鲁啊

跟定AI

三国时汉中据说就有十万户人，要知道蜀中才二十万户啊，的确有点弱了

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sky且敛风翼

最主要是刘璋太过无能，制约不了不了部下。还有就是刘焉留下的遗患，不然早就能北上了。利用好时机出兵雍凉等地，早就是一方霸主了。不是蜀中弱，而是刘璋菜

sky且敛风翼

不然也不会被刘备找到机会

箫笛传远山

如果是打马腾韩遂之流，确实有可能打出去，但是如果对着曹老板，那就去多少送多少了，后来诸葛亮终生打不出汉中就是明证，当然也有子午谷奇谋之类的，但是那些毕竟没有实现，不好说

sky且敛风翼

诸葛亮倒不是打不出去，而是面对的人太厉害，最后出兵的时候又太急了，诸葛亮的北伐第一次的效果非常之好，那次如果能成功，隔绝陇道，只需数年的时间，长安必下。到时局势未可知也。只是可惜了

sky且敛风翼

还有就是一个州的实力太薄弱了。自己本身的兵力，民力都输不起。如同姜维连年用兵，一场大败，蜀人多怨。输不起的同时面对的强大的魏国。这是人力，兵力上的巨大差距

箫笛传远山

所以我才说对着马腾韩遂可以打出去，但是对着曹老板打不出去，国力差距太大了，首先从汉中打出去要跨过800里秦川，诸葛亮那么多次北伐运粮多难有目共睹，粮草不多，自然北伐的人数就不会太多，然而曹魏关中西凉可以陈兵十几万以逸待劳等你出来，就这两点就注定北伐输定了

箫笛传远山

所以当初曹操不继续跟刘备争汉中是上上之策，我把人口都掳走充实国力，把你堵在汉中出不去你又能翻多大风浪？随着时间推移国力差距越拉越大要收拾你这个割据蜀中的势力有何难？

sky且敛风翼

关于汉中之战的事，你自己可以了解下，第一是这场仗打的太久了。第二刘备占领了定军山后，汉中的门户已经向蜀军打开了。魏军进退两难之际才选择撤退。

sky且敛风翼

当然也有可能陈寿第二次隐笔，曹操在汉中失利或者不仅单单的撤退那么简单，曹操那时已经亲帅大军赶到汉中，却选择了撤退，这是得多大的劣势才会如此做法

sky且敛风翼

还有一点，曹操会选择撤退的做法，也是因为刘备据险夺得地利，敌欲战，我则不战，我欲战，敌不得不与我战。至此，曹操没了战争的主动权，留太多的军队来防御则消耗过大，太少的军屯又不足防御。

箫笛传远山

汉中之战我也看过介绍，就是因为曹操跟刘备在汉中维持了长达一年多的对峙，才明白跨过秦川运粮有多困难。刘备北上汉中的时候，举全蜀之力北上，军队就算没有10W也有八九万，而曹操南征汉中的时候至少带了10W军队，后来招降了张鲁，吸纳了张鲁余部，兵力绝对超过12W

箫笛传远山

光靠汉中一地绝对养不活12W以上的军队，之前张鲁盘踞汉中的时候军队顶多不超过5W，曹操对峙的那段时间必定要从关中和中原运粮过来，长达1年多的对峙曹操绝对会意识到汉中不管是打出去还是打进去都是非常困难的，所以掳走人口，把汉中让给刘备，把刘备堵死在汉中出不去才是上策

sky且敛风翼

曹操是后期才过来的，那时候刘备已经不怕了。

箫笛传远山

至于退兵原因，我觉得是多方面的，一方面是战争不利损失了地利，一方面是运粮困难，对峙1年基本已经让曹魏政权感觉很吃力了，还有一方面就是得不到巴蜀，光一个汉中太鸡肋，守难守住，攻又因为运粮困难打不下去。所以才主动撤走

sky且敛风翼

攻无利，守无利的情况下曹操才会退的。汉中也不是老曹想放弃的，而是因为丢失地形优势的缘故。不然曹操也不会亲帅大军前来。

西门雪丶

主公：张鲁
亲属：张卫（弟），张愧（弟）
部下：米道八宗（七个儿子张富，张广，张永，张盛，张溢，张巨，张梦得，和女儿张琪瑛）
谋士军师：阎圃，杨松
本部四杨大将：杨任，杨昂，杨帛，杨柏
校尉：昌奇
賨人部族：杜濩，朴胡，袁约
外联：申耽申仪（上庸）
入驻强将：马超，庞德，马岱，庞柔，庞会，马承，马秋

18PK网友

后期谁干的过曹老板，特别是剧情发生后，那真是连绵不绝，超级难度，不手合，玩家失败的几率还是很大的