《三国志13》董卓也有忠君爱国之心吗?返回 >

重温了下三国演义小说。。董卓第一次见到献帝,感觉献帝比少帝的综合素质强出太多,这才行废立之举。。。话说如果董卓想要一直专权的话,立一个没本事的废物不是更合适吗?为何还要选献帝呢???

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Cj10三
Cj10三

刚开始本质都是好的,但是慢慢人心就变了。

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张有钱乐园
张有钱乐园
你是指董卓一开始还想当类似周公旦的人物吗?
孃王
孃王
这就有些太理想化了,毕竟董卓入京后就开始罪行累累了,并没有所谓转变的过程
萌面尐女_凝
萌面尐女_凝
懂太师还是有想法的,比如亲戚皆不士高官
王羽惊雷
王羽惊雷
你是开玩笑的吧,董旻左将军,封侯。,董璜侍中,中军校尉,女婿牛辅中郞将,董白未成年封渭阳君,这也叫不用亲戚
王羽惊雷
王羽惊雷
这还不够官高么
紫色翎_dlovec
紫色翎_dlovec
董卓废立皇帝是冒天下大不违,哪能随随便便废立的。他从来就没有想当能臣过。董卓入京 就没干过好事。废立皇帝是想给自己树个威信 结果适得其反。废立皇帝本身就不是合法行为,怎么能解释为董卓还有好的想法呢?
孃王
孃王

立谁不重要,展示威势才重要
宇文泰拥立年长的皇帝,不是表忠心,是想表明自己有多厉害。董卓也同理

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张有钱乐园
张有钱乐园
可能献帝才9岁吧,易于控制。。
孃王
孃王
古人明显更重视血缘,其次才是聪明度。司马师立曹髦,也是辈分问题,难道司马师立曹髦能说明他是忠臣吗?同样董卓当时从血缘来说,首选就是刘协,刘协聪明与否无关紧要
张有钱乐园
张有钱乐园
不过汉朝也出过幼年皇帝比较聪明,结果被权臣毒杀的案例...
孃王
孃王
然而梁冀本人非常害怕皇权,正是因为害怕才会毒杀皇帝。这说明梁冀的权力很虚,他很怕皇权。后来他的下场,也体现了这点。
孃王
孃王
要真是一手遮天的权臣,皇上聪明还是愚蠢,年幼还是年长,都无所谓。曹操,司马师,宇文泰,还有董卓都是例子。
张有钱乐园
张有钱乐园
一手遮天基本都是朝代末期吧。。。不过董卓不如曹操啊,废立之举得罪了诸侯,结果就完了。。。
孃王
孃王
董卓确实不如曹操,太膨胀了。
月无葬
月无葬
所以看看最后宇文泰的下场,报应到他自己的子孙身上了
孃王
孃王
这种报应无非就是付会之说而已。著名君王都干过缺德事,但有的国运长,有的国运短,并不是因为报应,而是因为人事。
孃王
孃王
清朝征战的时候罪行累累,但国运长。苻坚以仁义著称,可国运短。报应何在?
月无葬
月无葬
我知道,但是历史告诉我们,做任何事情,必须留有余地,千万不能做绝了,因为后人会有样学样的! 刘裕杀前朝皇帝,为了子孙计,起了个好头! 他就没有想到,他的子孙也会遇上同样的问题!
孃王
孃王
那按照竹书纪年,这锅要先让舜禹背一下
月无葬
月无葬
夏启杀伯益晋文侯杀周携王
孃王
孃王
竹书纪年和春秋看你信那个了,不过前者更现实一些,后者有些所谓的春秋笔法
月无葬
月无葬
竹书纪年的有些记叙,颠覆了我的某些历史观! 杜预說“此为大与《尚书》叙说大甲事乖异,不知老叟之伏生,或致昏忘,将此古书亦当时杂记,未足以取审也。”
孃王
孃王
所以说其实还是要看你信哪一个,两部书从年代来讲都挺权威的
张有钱乐园
张有钱乐园
其实我也想学伊尹,流放老板,自己做做老大。。。
月无葬
月无葬
可能我会互相补取吧! 至于太甲杀伊尹,我就不太相信了!
张有钱乐园
张有钱乐园
不会的,老板回来我就会大政奉还的。。。
孃王
孃王
万一老板不给你说话的机会呢
张有钱乐园
张有钱乐园
既然能流放老板,其实力应该不会被复仇的老大秒杀吧
孃王
孃王
【我优势这么大,怎么可能会被反杀?】人生一大错觉之一。另外就算你真投降了,老板真的会没抵触吗
张有钱乐园
张有钱乐园
如果有机会,投奔他处,如何?
孃王
孃王
其实最好的办法还是把老板一废到底。不过要是像南北朝那样谁都灭不谁的局面,改换门庭倒也可行
张有钱乐园
张有钱乐园
其实“大政奉还”以后,还有再夺权的机会,只不过历史上德川幕府玩砸了,这条计策才被人认为是昏招。。。。
晴人节你妹
晴人节你妹

你说的只是其中一方面,他另一方面是想树立权威

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wildlion0000
wildlion0000
PK英杰传外传第二章的结局文字是董卓大洗白~
weixin0620
weixin0620
你点的就是董卓英杰传,不洗董卓洗谁。你点曹操刘备的英杰传试试,不一样胸怀大志,匡扶汉室。
Archer_red
Archer_red

有2个奴仆,一个呆笨,一个聪明,你选哪个?

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孃王
孃王
给你一个建议,不要插手和自己无关的事情。既然知道没意义,那就洁身自好,不也是一种选择吗?
孃王
孃王
哦,看来确实很难用语言沟通啊
woshihaoren752
woshihaoren752

董卓进京曾经征召名士士族做官,无奈没几个人给面子,后来发现杀人可以使别人屈服,越杀人人们越看不起他走了极端

地血狂龙
地血狂龙

汉室衰落非他一人之过。。。他不过是另一个版本的何进。。。

魔兽第一才子
魔兽第一才子

我感觉他换废帝就是为了树立威信。至于选的皇帝有没有本事他可能无所谓,反正他觉得再有能力的皇帝也逃不出他手掌心,说白了就是自信过剩。就像赵高明知道胡亥比子婴好掌控,他还是杀了胡亥立子婴,最后因为太轻敌被子婴反杀了。

掉落钱钱
掉落钱钱

也有一种说法是董卓其实也心系汉室,不过与士族利益冲突且作风日益残暴,最后才被王允害死的。王允也不是好鸟,搞死董卓的目的八成也是让士人重掌朝政,可惜完全控制不了董卓的部下。至于董卓内心的真实想法,或许只有他本人清楚了

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王羽惊雷
王羽惊雷
王允不是控制不了,是他这个人性格太钻牛角尖,如果直接赦免李傕等人再给予安慰性的高官事情根本不会变成乱长安,而且他杀蔡邕也是伤了人心,和让不让士人掌权无关
王羽惊雷
王羽惊雷
当然就算长安不乱,但是山东诸侯也不会听令朝廷了,只不过割据形势变了
张有钱乐园
张有钱乐园
主要是王允手下兵不够吧,光靠吕布连李傕郭汜都对付不了。。。就算招安了二贼,说不定什么时候又反了。。。
孃王
孃王
一句【今年大赦过了】的回答,让我震惊不已。
王羽惊雷
王羽惊雷
王允这个人真的是没有政治手腕啊,结果李傕这些人差点把三辅地区杀干
王羽惊雷
王羽惊雷
虽然不是那么简单,但是李傕这些人也没有那么大野心,而且你看他们最后闹翻的地方就知道如果有一定政治手腕还是可以稳住他们的,不过汉朝还是回不来就是了
孃王
孃王
我记得当时最少也是年年大赦,黄巾之乱的时候也是大赦多次。王允不知道为何突然这么固执起来了王允估计是这么想的:老夫优势这么大,大赦?搞笑,我就是不大赦,怎么的,还能把我杀了不成?
王羽惊雷
王羽惊雷
王允a了上去,王允优势很大,王允打出了gg
王羽惊雷
王羽惊雷
其实当时不解其兵由皇甫嵩为将统领我觉得这个提议是不错的。而且什么怕为关东诸侯所疑之类的,怕毛啊,明明一群人董卓都懒得干了还会管你赦不赦
孃王
孃王
我觉得王允可能本身也不太信任皇甫嵩吧。皇甫嵩这人啊,前期太牛了,威震天下,多少人眼红啊
孃王
孃王
当年汉灵帝也是对他先罢免再任用,结果就封他个左将军,还叫他都督前将军。真是酸的不行 低位都督高位,也成了董卓和皇甫嵩撕逼的起源
Tyeyuriko
Tyeyuriko
王允死前还让吕布激励“关东诸公”救驾呢,王允只是脑筋死了些,人品还是没黑点的
L逝之劫
L逝之劫
和董卓比起来,王允人品完全没有黑点。
王羽惊雷
王羽惊雷
差不多,那个时候王允和其他人好像已经有嫌隙了
xx君desu
xx君desu
能hold住场面的只有董太师一个。他连任不了,么就失控了。
LXX869771941
LXX869771941

聪明是一回事,最重要的他跟少帝有仇

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张有钱乐园
张有钱乐园
有何仇啊???
LXX869771941
LXX869771941
其实是因为少帝是何太后一派的
艾妮爱呀
艾妮爱呀

董卓是忠于汉室的 只不过进京无法服众 听信十常侍的谗言 才做出昏庸的决定

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孃王
孃王
听信十常侍谗言史料出处在哪里
哎呦喂1222
哎呦喂1222
不需要任何史料,因为董胖进京时十常侍都已经死光啦!梦阳大神也会犯这种低级错误吗?
孃王
孃王
所以我在质询啊-_-||我知道这说法是错的
Tyeyuriko
Tyeyuriko
【中常侍张让】等窃俸承宠,浊乱海内。臣闻扬汤止沸,莫若去薪;溃痈虽痛,胜于内食。昔赵鞅兴晋阳之甲,以逐君侧之恶人。今臣辄鸣钟鼓如洛阳,请收【让等】以清奸秽!————张让进谗让董卓杀自己?
LXX869771941
LXX869771941

因为刘协跟他是亲戚

星桀i
星桀i

有说因为董太后的缘故

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wildlion0000
wildlion0000
董卓其实是董太后的亲弟
蜀夕梦白
蜀夕梦白

我想董卓也不会想到他死会死在布布手里

a5647631110
a5647631110

太师是大忠 不然也不会废得没用的少帝 立有才的献帝了

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L逝之劫
L逝之劫
这真是天底下最好笑的笑话了。三国志:卓性残忍不仁,遂以严刑胁众,睚眦之隙必报,人不自保。尝遣军到阳城,时适二月社,民各在其社下,悉就断其男子头,驾其车牛,载其妇女财物,以所断头系车辕轴,连轸而还洛,云攻贼大获,称万岁。入开阳城门,焚烧其头,以妇女与甲兵为婢妾。至于奸乱宫人公主。
L逝之劫
L逝之劫
你所谓的大忠就是视人命为草芥,奸淫宫人公主,睡皇帝女人?这还真是大忠!
wg10108
wg10108
确实大忠!这不怕断了帝王香火。主动上阵延续子嗣嘛!好臣子没毛病
张有钱乐园
张有钱乐园
其实我也对公主有兴趣.,..
mo光丶城
mo光丶城
太师是像学霍光成为大汉名臣 不是被刺杀的话
L逝之劫
L逝之劫
当然了,不过是你自己无视史书脑补的而已。
王羽惊雷
王羽惊雷
其实直接找个人强奸了层主家里的女性,然后杀了他兄弟或者表亲,接着再占据他们家的财产,然后把所有财产由层主父母亲戚都归到层主名下,但是每天都在层主身边强迫他干各种事,最后再烧了层主家。看看层主是不是会叫这个人忠诚的朋友
孃王
孃王
霍光的棺材,我要压不住了。人家霍光专权,国家风调雨顺,他还和汉昭帝是好基友哦
qq1482209171
qq1482209171
这性质和你不认你爹,另找一个一样。你爹要是十恶不赦,罪大恶极,不认说的过去。你说他没出息,胆子小,就不认了,像话嘛
mo光丶城
mo光丶城
可惜霍光一死 汉宣帝就把霍光满门抄斩了
L逝之劫
L逝之劫
这和董卓忠不忠有关系吗?
孃王
孃王
然而霍光还是忠臣,后代虽然作死,但这点并没有被否认
兰江time
兰江time
霍光:我有一句mmp我现在就要讲!
张有钱乐园
张有钱乐园
自封为太师也是大忠啊?
听影幻
听影幻

董卓出生不好 与士族冲突极大 要立威

L逝之劫
L逝之劫

卓性残忍不仁,遂以严刑胁众,睚眦之隙必报,人不自保。尝遣军到阳城,时适二月社,民各在其社下,悉就断其男子头,驾其车牛,载其妇女财物,以所断头系车辕轴,连轸而还洛,云攻贼大获,称万岁。入开阳城门,焚烧其头,以妇女与甲兵为婢妾。至于奸乱宫人公主。其凶逆如此。

L逝之劫
L逝之劫

如果这也叫忠?那历史上那些遗臭万年的表示都有话说了。

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qq1482209171
qq1482209171
曹丞相有话要说,兴汉讨贼急先锋
L逝之劫
L逝之劫
如果董卓也能称得上忠,那曹操确实忠到不能再忠了。
张有钱乐园
张有钱乐园
如果刘玄德有实力拥立献帝的话,做得不一定比曹操强。
L逝之劫
L逝之劫
历史没有如果,刘备做到曹操的位置能不能强于曹操,我只能说不知道。
L逝之劫
L逝之劫
但是刘备至少没屠过城,这是肯定的。
张有钱乐园
张有钱乐园
也没有发丘中郎将,摸金校尉之类的。。。不过如果刘备当丞相,说不定也会架空献帝呢。。。
L逝之劫
L逝之劫
历史没有说不定,刘备没有做到这个位置,所以他做到这个位置会怎么做,没有人能肯定,所以我是不会做出假设的,没意义。
qq1482209171
qq1482209171
一定会,但是贝贝继汉是合法的,姓刘就是那么屌。光武帝出生也没比贝贝好到哪去,都是皇帝远亲
挂機的蝸牛
挂機的蝸牛

你就想,你们单位的领导或者学校的校长A一直在领导你们,突然有一天来了一个路人甲,说:“A太愚笨了,把B换上去当领导。”你是觉得以后你该听B的话还是路人甲的话?

哀伤下的笑容
哀伤下的笑容

董卓轻视皇权,在古代这是大逆不道的。而且之后还罪行累累。
王允不一样,大义旗帜他举得

銆庢竻鈾涘噷銆
銆庢竻鈾涘噷銆

不好说,可能曾经有吧。董卓早年为朝廷打西凉,可能这个时候有吧。但是经历过多次生死劫难,然后朝廷又被宦官、外戚、士族掌控。董卓后期屯西凉,多次拒绝朝廷的征召,说明他早就想造反了。至于立献帝,据说是因为他孤家寡人,不牵涉到外戚。
当时阶级歧视特别严重,吕布杀了董卓当了大官,王允还是歧视他只是一介武夫罢了。

YAOKO27
YAOKO27

其实当时每个人都从小接受忠君爱国的教育,每个人都是有忠君爱国之心的。

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孃王
孃王
古代教育哪有那么普及
YAOKO27
YAOKO27
董卓是官二代,所以肯定受过教育的
孃王
孃王
他爹也不是什么大官,而他本人年轻时喜欢游侠,结交豪杰,不像喜欢学习诗书的样子
孃王
孃王

坚曰:"明公亲率王兵,威震天下,何赖於卓?观卓所言,不假明公,轻上无礼,一罪也。章、遂跋扈经年,当以时进讨,而卓云未可,沮军疑众,二罪也。卓受任无功,应召稽留,而轩昂自高,三罪也。古之名将,仗钺临众,未有不断斩以示威者也,是以穰苴斩庄贾,魏绛戮杨干。今明公垂意於卓,不即加诛,亏损威刑,於是在矣。"温不忍发举,乃曰:"君且还,卓将疑人。"坚因起出。章、遂闻大兵向至,党众离散,皆乞降。军还,议者以军未临敌,不断功赏,然闻坚数卓三罪,劝温斩之,无不叹息。
董卓没进京前,别人就不认为他是好人

xz7枫
xz7枫

还洗什么白,看他做的那些劣迹斑斑的事,就是个屠夫刽子手。

鲜花飘飘扬
鲜花飘飘扬

桓温还立五十岁的长君呢,难道也是忠臣。行废立不过是立威,同时也能筛选哪些人听话哪些不听话。换一个聪明点的傀儡也是能控制住的,事实证明汉献能力也是平平。

一条黄鳝
一条黄鳝

他会杀了你全家老小,强奸你的妻女,没收你所有的财产再一把为烧了你家房子,还要把你拉去做奴隶为他宫殿,一直干到死为止。

BY厕所
BY厕所

因为少帝是何进一伙的啊

兰江time
兰江time

董卓还是挺有手腕的,可惜士族不叼他,比曹操还不受待见

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