《三国志13》刘封的继承权真的优先于斗神吗?返回 >

皇叔:儿子啊我只能帮你到这里了

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不会告诉你baby
不会告诉你baby

刘老板在荆州养大腿肉的时候收寇家子为义子。史书上记载得明明白白,就是说封萨玛本来姓寇,跟刘老板不同宗同族。
刘老板收儿子时确实没有子嗣,如果要过继“立嗣”的话,找个姓刘的好难吗?所以,主张刘封是长子继承权优先的,可以醒醒了。当然,也可能本人读书不细,欢迎拿证据出来。

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暗域三儿
暗域三儿
回复一下,刘封也有汉室血统的,刘封他妈就是汉室之后,他舅是樊城令,汉室宗亲,过继并改姓说明就是当亲儿子的,有继承权,只不过后面有了斗哥,自然用不到了。
爆果汽丨
爆果汽丨
害怕,一县令能娶郡主或者公族之女
ImGic_千流De夜
ImGic_千流De夜
刘备也是汉室,这样的落魄汉室多的能上天,人家也就比刘备家钱多点,嫁个县令不错了
还是zn
还是zn
自古都是先立嫡再立长,有个庶出都轮不到他刘封,除非他跟柴荣一样,等到养爹儿子都死完了。 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
ImGic_千流De夜
ImGic_千流De夜
本来就是备用,50多了都没儿子,刘备估计自己都不敢信自己还能生儿子吧,所以过继了,只能说都是命
还是zn
还是zn
听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
还是zn
还是zn
不仅是刘禅,刘永和刘理(记不清了)继承权也比刘封大 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
不会告诉你baby
不会告诉你baby

开主题帖点艹别人是不和谐的,我在回复里悄悄滴。。。
我发了个帖子日常(强行)黑暗荣,
http://tieba.baidu.com/p/4991161080
大家其乐融融的时候某个深井冰就进来了,当然他一开始表现得还是正常的。但是深井冰就是深井冰,奇葩就是奇葩,时刻不忘标新立异表现出众人皆醉我独醒。
12楼,这货显示表示刘封萨玛就是高贵的嫡子,过继不过继不妨碍他继承权的优先。我一开始还是还是好奇想向他学习的,就问他这么主张证据何在。深井冰同志于是说糜酱皇后后认的,斗神只是庶出。我说斗神庶出没问题啊,那封大人视为嫡子的证据何在呢?
我对这个真有点好奇,就翻了翻春秋和礼记。但是本人才疏学浅读书也不细,完全没有找到过继的大龄儿子视同嫡长子的说法啊,我就继续问他。
深井冰大神开始发作了,表示你自己翻书没翻到那么我告诉你的就是宇宙真理不可以质疑
。我这时候已经开始察觉深井冰大神的本质了,让他拿干货说话,没干货就不要再回我贴。
于是深井冰大神继续发作,并且放弃了对历史的讨论开始转进(网上的嘴炮党是不是都转进如风?)个人尊严和修养领域,对于这种不听劝的放弃治疗的深井冰,我当然是删贴让他滚蛋,还像癞皮狗一样贴过来还没有干货不好好讨论,直接禁言了事。
@室幽辞燕
说的就是你,希望你长点记性好好说话,不然夹起尾巴来也行。

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撸虎飞
撸虎飞
我看了一下,如果非要有一个深井冰的话那么应该也不是他
龚弘寰是猪
龚弘寰是猪

好像还是刘禅继承权高于刘封,每次刘备死了全都是刘禅继位。要说养子高于亲子的历史教材,诸葛亮就算是吧。诸葛瞻出生以后诸葛亮对诸葛乔还是很好,视为长子。

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银河xx烈火
银河xx烈火
诸葛乔是诸葛瑾的儿子,所以算侄子。没有刘备家那种养子和亲子的最高权力继承权纠纷,所以相安无事。
齐藤龙兴
齐藤龙兴
诸葛乔在瞻出生那年就死了好么
金山捕猩者
金山捕猩者

理论上来说,刘封过继是等于亲儿子的,不过如果刘封还在的话具体会怎么传谁也说不准

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不会告诉你baby
不会告诉你baby
大哥算我怕你们了 你们异口同声说“理论上”或者“道义上”算亲儿子到底根据在哪儿啊 我翻书翻那么久只找到说 如果立嗣过继子也要试同宗同族的 我读书少 求指条明路
烨子彡
烨子彡
过继和义子不一样啊,过继就是过来当继承人的,那时候啊斗还没生,刘封就是他亲儿子
不会告诉你baby
不会告诉你baby
我说的很明白了 过继来当继承人没问题 但是前提是同宗同族的才可以
wangdia9
wangdia9
如果你说同宗,专指父系,那么朱然打脸,如果父母皆可,那么刘封母家姓刘
矢志魔
矢志魔
所以斗神出生后,刘备把关羽之死算在刘封身上,把他杀了
不会告诉你baby
不会告诉你baby
朱治求爷爷告奶奶这么特殊的特例也能拿来打脸 我发现你们读书多的人真喜欢打脸 我这没文化的一天脸肿好几次
wangdia9
wangdia9
所以呢,你自己阴阳怪气给谁看?
不会告诉你baby
不会告诉你baby
自己戾气重还说别人阴阳怪气 真是了不起的文化人 不得了不得了
ん不蛋疼枉少年
ん不蛋疼枉少年
你觉得题主你确实是有问题,这点破事还单独拿出来开战斗贴?
q36191283
q36191283
先不论谁对 这层看 题主真的是有毛病 别人语气很正常 观点跟题主不一样就“阴阳怪气”反击
不会告诉你baby
不会告诉你baby
谢谢你的评理 滚
ん不蛋疼枉少年
ん不蛋疼枉少年
什么东西?张嘴叫人滚,这种素质活该被人骂!
不会告诉你baby
不会告诉你baby
他说我阴阳怪气就可以 我就不能让他滚 你这么6怎么不升天 滚
安东尼奥波及亚
安东尼奥波及亚
说真的,阴阳怪气还真不好挑理,直接喷确实更让人反感
还是zn
还是zn
立嫡立长,没听说过立继。除非刘备儿子死光,否则没刘封什么事。 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
无l铭
无l铭

破敌军阵,父亲定会刮目相看

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Shadow血影
Shadow血影
此乃孟达之计非我所愿
情本难当
情本难当

按游戏里的关系,刘封就是长子,肯定优先继承

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开心刷刷free
开心刷刷free
然而自建一个新武将刘备儿子,年龄比刘封大也继承不了吧
123帅翻了
123帅翻了
游戏里不是长子继承,例如刘禅优先继承刘备,袁尚优先继承袁绍,刘琮继承刘表。
159753456zhang
159753456zhang
是的,电脑只认原版人物,穿越的不要。
159753456zhang
159753456zhang
是的,电脑只认原版人物,穿越的不要。
wangdia9
wangdia9

请分清楚单纯义子和继嗣的区别好么

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不会告诉你baby
不会告诉你baby
请拿出刘封有资格继嗣的证据好么
wangdia9
wangdia9
过继的理由就是无子,而不是单纯喜爱,就是用来继业的
不会告诉你baby
不会告诉你baby
这么说没有孩子时收来的儿子还成揭不掉的狗皮膏药了?书上说“以未有继嗣,养封为子” 那都有了继嗣了怎么还霸着不走了?
wangdia9
wangdia9
求刘备说话啊,原来认了儿子,有了亲的之后,还要养子主动提的?
不会告诉你baby
不会告诉你baby
主动提什么? 为啥继承权仍然优先我就不懂了 “未有嗣”时收的养子在“有嗣”时还这么吊?
马博韬128
马博韬128
因为继嗣的就视为亲子,除非德行有亏,否则也不能剥夺继承权
不会告诉你baby
不会告诉你baby
继承权是继承权 聊聊继承顺序?是不起要说先收养的就算长子?不好意思拿出证据来
BMWM235i
BMWM235i
有趣,刘备是有刘禅之后才过继刘封过来的,怎么那么多人不记得?
wangdia9
wangdia9
又一个演义和史分不清的么,题主都在说以未有继嗣,养封为子了,你还要说刘禅先?
Archer_red
Archer_red

刘封这义子的作用就相当于保险而已,事情顺利这个保险就不需要使用,不顺利的时候才用,防止不测.
就好比我们去门看到天阴带伞一样,如果不下雨就不需要把伞撑起来打,只有下雨了才需要打.
刘备收刘封为义子就是这个道理,天阴=没孩子,带伞=收义子,防雨=防无后,下雨=没亲儿子,不下雨=有亲儿子.

作为文艺大叔
作为文艺大叔

这就好比你没儿子之前认了个干儿子,你就想把以后托付给他。然后哪天又有亲生儿子了啊。讲道理你财产会干儿子还是亲儿子

cye002
cye002

这是游戏 可能设定的谁年纪大是谁 而且日本养子继承很常见吧

您的梦已坠毁
您的梦已坠毁

这么说吧 历史上过继给皇帝当儿子继承皇位的有很多 过继是有继承权的 不过关于继承权优先的问题 还是刘禅优先 毕竟刘禅是亲儿子 继承上有2种算法 一个是嫡长子继承 一个是血缘亲疏关系继承
从嫡长子来说 过继过来的刘封是刘备正妻之子 是嫡长子身份 这个首先是肯定的
但是从血缘关系来说 刘禅继承更合适 说白了 刘封是个备胎
而具体谁继承 在三国时期 并没有绝对的规定 所谓废长立幼 只是一个说法而已 皇帝立谁当太子 是皇帝自己说了算的 其他都是狗屁

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您的梦已坠毁
您的梦已坠毁
就是说过继过来说明你有继承权 但是有继承权的有很多 具体谁继承 是皇帝圣心独裁的事情 所以也别撕了 这事刘备说了算
不会告诉你baby
不会告诉你baby
好吧 然而我非要给斗神正名
您的梦已坠毁
您的梦已坠毁
刘备亏就亏在他自己跟刘表讲 废长立幼 取祸之道也 其实刘备也一直想给斗神正名 可惜他都没办到 最后还是斩了刘封一了百了 走的下策
您的梦已坠毁
您的梦已坠毁
再说了 刘备那么多夫人 多年不生 突然生出来个刘禅 不是很蹊跷吗 我污了
不会告诉你baby
不会告诉你baby
便宜儿子vs守望儿子吗
还是zn
还是zn
你这个有很大问题,一般讲嫡出和庶出,都是“出”的情况下才分嫡庶,你这个继子其实就是养子,跟本不存在“出”的问题,既不是嫡子也不是庶子,养子就是养子,不是归纳到嫡庶。 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
我真是个帅小伙
我真是个帅小伙

养子继承有可能啊,冉闵不就给石虎当儿子了吗,

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不会告诉你baby
不会告诉你baby
这里没说可不可能的问题啊 本来也没人否认可能性
阿磷酱
阿磷酱

讨论这有毛用啊,反正他也没继承到

功湖以南
功湖以南

有没有发现在游戏里刘综的继承权也是大于刘琦的

江枫易
江枫易

三国时期又没有严格的继承法,你当你在玩CK2么
刘备为了防止没人继承家业收了个干儿子,但后来有亲儿子了,怎么想也是把家业给亲儿子啊
所以刘封是有刘备头衔的强宣称的,如果不是被处决了可以打着正统继承人的旗号造反
然并卵,因为立谁为太子是皇帝说了算,长子不一定就是继承人

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马博韬128
马博韬128
就是因为刘封有继承权,所以才找个借口把刘封弄死,若没有继承权就把刘封弄死,嫌蜀汉人才还不够少么
不会告诉你baby
不会告诉你baby
处决刘封是因为支援不力 你说这是借口 ok 我不反对个人自由心证
just___北鼻
just___北鼻
都有吧。支援不力是一说,为亲儿子除掉后患也是一说。同样的刘备伐吴,为二弟报仇一说,拿回荆州继续三分天下是一说。所以题主还是不要太执着。替古人担忧
不会告诉你baby
不会告诉你baby
嗯呐 可惜很多人对我素质啥的各种质疑 到最后没有一个翻书翻出干货的 我这两天还借着这个看了看公羊礼记魏略啥的
蜀夕梦白
蜀夕梦白

然而立谁做太子还是君主自己说了算

因缘解
因缘解

1.刘封不是义子,而是继子,继子是有继承权的,虽然没有血缘关系,但从礼法上讲嫡长子的身份并没什么问题。
2.阿斗不是庶出。甘氏本是小妾没错,但阿斗出生时已经是刘备事实上的的正妻,只因刘备早年多次丧偶,出于迷信没有给于正妻的名分,然而家政已经由其主持,汉末的礼法并不像后世那么严谨,这种并无正妻的情况下,主持家政的小妾所生的孩子,并不会被视为庶出。
3.汉末并没有嫡长子一定继承家业的定规,所有嫡子继承权上没有高下之分,只是有的门阀为了避免兄弟相争有类似的说法,但并不严格,包括皇室,主要还看当爹的喜欢谁。
4.当时的时代背景下,收养一个儿子后又有了亲生儿子并不罕见,民间一般家业都会传给亲生儿子,并不会从道义上有所亏欠,而且继子一般也不会改回原姓,而是跟其他不继承家业的儿子(假如有的话)同等待遇,分房后共同生活,宗祠上视为长子,法理上继子地位同亲生儿子并无区别。

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不会告诉你baby
不会告诉你baby
好吧 我明白了 刘封相对于刘禅 并没有“长且贵” 而只是长 至于继承权的优先则不可考 对不
那丿一抹孤独
那丿一抹孤独
对,只长不贵,二者从身份上和继承权上都是平等的
伊人杜醉
伊人杜醉

这个话题太复杂了,分几方面讨论下:
首先,你说我天朝没有养子继位的,这显然不对。这里咱们只论皇位,明嘉靖、清溥仪都是,溥仪的亲爹只能做摄政王得和儿子磕头。至于三国以前,西汉宣帝刘病已、昌邑王刘贺不都是吗?刘贺因为祭祀自己亲爹,只做了27天皇帝就被霍光废了。
其次,你要说了前面这几个都是前任绝嗣死掉,后面的大臣后妃找的,那看看下面这个宋孝宗赵昚。高宗赵构都知道,我没记错的话高宗是开开心心的主动禅位的,退位后还活了二十多年来着。
第三,非同宗同族的,石敬塘、冉闵,一个做了皇帝,一个没做成。
最后,非要纠结一个继承优先权的问题,我天朝是嫡长子继承制,和日本的养子制不一样。可问题刘禅刘封都不是嫡长子,刘禅老妈是甘夫人,并不是嫡母穆皇后吴氏所出。那你说这他妈到底谁继承好,皇帝说了算啊,砍死一个扶一个。游戏怎么搞那是日本人说了算,日本的养子制是合同制,继嗣继家继族,和亲子一样待遇,所以他们觉得刘封继位合理也是可以理解的。

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不会告诉你baby
不会告诉你baby
大哥谁首先说没有养子继位的了 我上岁数了记性不好你别吓唬我 而且这个问题要举例说明也截止至魏晋就ok了 远了都没有参照意义 我觉得19l已经说的可以了
伊人杜醉
伊人杜醉
是我看错了,基本上同意楼上的观点。刘禅其实并不比刘封尊贵多少,所以要弄死一个,是我肯定也会弄死刘封。这和猴子的情况差不多,秀次是养子,秀赖是庶子,猴子选的秀赖。
还是zn
还是zn
这点我不赞同,首先宗法制下有嫡立嫡无嫡立长,但是这个长是指庶出的长,他刘封既非嫡出也非庶出,根本就不是刘备所出,不管他是继子还是养子只有刘备没儿子的时候才能体现他这个“子”的权利, 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
枫叶红千里
枫叶红千里

养子是养子 继子是继子
刘备当初就是因为战乱流离 又无子嗣 才收刘封做继子以免自己哪天战死被杀没了香火 这和普通养子是完全不同的
然而亲生的儿子刘禅生出来了 刘封就很尴尬了
所以后面才有了顺水推舟借诸葛亮之言杀刘封 借口嘛是不救关羽逼反孟达 其实就是为了扫除亲生的刘禅继位的障碍

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还是zn
还是zn
然而继子的继承权利弱于庶子,更弱于嫡子,除非刘备儿子死光,不然轮不到刘封 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
枫叶红千里
枫叶红千里
刘封传写的很清楚 先主以未有继嗣收的刘封为子 刘封毫无疑问就是有继承权 而且有军功有威望 刘备的贴心人们自然都想立刘禅 但是谁都知道得先除掉刘封
还是zn
还是zn
没说他没继承权,他当然有继承权,但是弱于刘禅,甚至弱于刘永刘理。养子也有继承权,不然柴荣怎么做皇帝? 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
枫叶红千里
枫叶红千里
这可未必 要是真比刘永刘理还弱 诸葛都没必要整天怀着杀刘封的心思了 刘封就是名义上长子加军功 威望高 对刘禅的威胁比那俩弟弟高多了 一旦有人拥立刘封 军中支持的就不少
还是zn
还是zn
威望高不等于继承权就大,诸葛亮在蜀汉的威望更高,但是他没有继承权,他继承了就叫篡逆! 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
还是zn
还是zn
还有,刘封这种养子既不是嫡子也不是庶子,他的地位也就跟后世李嗣源,柴荣一样。 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
枫叶红千里
枫叶红千里
刘备就没有嫡子 刘禅是庶出 刘永刘理也是庶出 如果你认为刘封不如刘永刘理继承权 那刘封根本没必要杀 他连刘永刘理都争不过 杀不杀都没威胁 而实际上刘封比刘永刘理更具竞争力 就是因为和刘备一起打天下积攒的军功威武 诸葛继位是篡位 刘封可不是
还是zn
还是zn
你这又是偷换概念了,把军权和威望当成继承权,刘封并不是对刘禅构成威胁,而是对所有刘备的儿子构成威胁,假设刘禅早夭,今天讨论的话题可能就是刘永和刘封的继承权,刘永也早夭,就会是讨论刘理和刘封的继承权,当然,实际上刘封是不会继承到的,这个和刘封对刘备三个儿子构成威胁不
还是zn
还是zn
矛盾,李嗣原也没有继承到皇位,但是他可以从亲儿子身上夺过来。刘备怕的就是这个,所以杀他
中二的魔王殿下
中二的魔王殿下

看孟达给刘封的信,有写,刘备手下有部分人是支持立刘封的,刘封为人性格刚猛,又独自统帅着一只部队,刘封是副军将军,这个军衔是刘备专门给刘封创立的,看名字就应该知道什么意思了。刘封是继子,不是普通的义子,是有继承权的,陈寿说了,刘禅出生后他的身份就开始尴尬了,而他并没有因此收敛,诸葛担心刘备死后,由于他的性格还有军中威望还有部分人的支持,有可能出现和刘禅争夺继承权的内乱,所以建议赐死刘封。

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并不笨的狐狸
并不笨的狐狸
孟达给刘封分析的很正确了,说的也都在理,这个时候刘封如果主动要求恢复原姓寇姓,也不至于这样了。
拾光idea
拾光idea

我为题主带来正能量

837811064
837811064

我记得刘封原名叫刘寇的啊

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BMWM235i
BMWM235i
是寇封,姓寇不姓刘
疯癫的霸道
疯癫的霸道
不一定叫封 就这点而言无载
御城冥
御城冥

就冲这个名字,刘备还是默认了刘封老大的地位。刘封刘禅,合曰封禅。不过我个人觉得,刘禅到出生基本决定了刘封的命运,亲的终归是亲的。刘封活着,难免让继承人问题陷入尴尬局面。

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还是zn
还是zn
你这个就是断章取义了,封禅能表明什么寓意?他这个封究竟是本名还是刘备给的都不可考 然而古人取字却是有严格的寓意,刘禅字公嗣,很明显,刘备打这儿子一出生就已经确定他是继承人。 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
御城冥
御城冥
我只是说默认老大地位,并没说刘备想把位置传给他。但如果刘封存在,皇位的平稳过渡不会那么一帆风顺的。
还是zn
还是zn
庶老大不如嫡老幺,继老大不如庶老幺,刘备三个儿子不死,怎么都轮不到他 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
还是zn
还是zn
他想即位只能硬抢,像后来的李嗣源一样 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
御城冥
御城冥
从刘备的态度上说,他应该只能硬抢。可谁又能保证他不硬抢呢?或者没人怂恿他硬抢呢?如果你是刘备,你也怕他硬抢啊。
还是zn
还是zn
对,有实力,就算篡逆一样可以当皇帝,但是题主这里讨论的是继承权的问题,那么就应该有个顺位,刘备无嫡子,三庶一继,那就该是刘禅>刘永>刘理>刘封。 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
还是zn
还是zn
当然,论能力,刘封是最强的,而刘备也怕他对自己三个儿子构成威胁,结果你懂的, 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
御城冥
御城冥
其实在没有继承法的时代,什么事情几乎都是靠个人好恶,你看看刘表,你看看袁绍。我也只是说明刘封在皇位继承中的位置,他的死几乎是必然的。
还是zn
还是zn
对的,实际上宗法制也就在西周得到贯彻执行,春秋以后就名存实亡了,只能作为一种指导原则,最终还是当爹的说了算。 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
还是zn
还是zn
实际上在有继承法的今天,谁来继承也是当爹的说了算,要是对哪个儿子不满,立个遗嘱,就说某某儿子不孝(其实是老子看不顺眼)现将所有财产交给隔壁老王的儿子继承,这也未尝不可! 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
BMWM235i
BMWM235i

刘备是先有了刘禅这儿子,才过继刘封过来,因此关羽还对此颇有微词。

BMWM235i
BMWM235i

继承权什么的,不用讨论。因为过继刘封过来之前,刘禅已经出生了,并且刘备集团的文武早就将刘禅视为继承人,例如关羽和诸葛亮。所谓刘封的继承权问题本来就是一个假命题。

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不会告诉你baby
不会告诉你baby
你这么自信 不妨谈谈你的看法的出处
583974398
583974398
演义里面是先有的刘禅,历史上是先认刘封为义子,然后生的刘禅,刘禅是刘备到荆州六年以后才出生的。
还是zn
还是zn

首先,单纯从继承权来说,养子是有继承权的,柴荣也继承了后周皇帝的大位,但是,刘封的继承权弱于刘禅,刘永,刘理,为什么?因为他既不是嫡出也不是庶出。
听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!

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一只秋雁
一只秋雁
你用柴荣举例只能证明刘封的继承权大于刘禅柴荣是郭威明确承认的大儿子,哪怕郭威称帝后说自己两个亲生儿子也只是第二子第三子
还是zn
还是zn
这个不矛盾,郭威有亲儿子也轮不到柴荣上位,第几子和是庶是嫡没有关系,首先刘备无嫡,但有三个庶出子,刘封是长子不假,但是即非嫡出也非庶出,是个继长子,而刘禅是庶长子。宗法制最重血缘,有庶字辈,就轮不到他继字辈的。 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
無雙武神
無雙武神

过继和收养不一样,如果不想给长子继承,就必须弄死长子,没有商量的余地,否则肯定会有动乱,这是没有办法的事情,袁绍、刘表、孙权就是活生生的例子!

回复

还是zn
还是zn
过继一般是宗族内比较亲的房之间收养的养子,刘封这种明显不是,刘封跟曹嵩一样,就是普通的养子,除非刘备无子,否则他别想继承。 听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!
还是zn
还是zn

收养子在那个年代很普遍,别揪着个养子就说是过继的,过继也得是亲房里过继,难道那个长沙刘氏就是刘备最亲的亲戚了?收干儿子这事也不止刘备干,曹操也有养子,曹丕也是庶出,是不是曹真继承权也比曹丕大?
听说隔壁垃圾佬吧的人都挺不错!

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