《三国志13》理性讨论为什么干禁被黑的如此之惨返回 >

手动滑稽
很多弓c连射粉最近为于禁喊冤,并且举出了赵云关羽张合等例子进行洗白,其实对比这些人于禁真的挺倒霉的
在汉末的前期,地方政权虽然打得一塌糊涂,但是表面上还是汉帝的臣子,所以此时跳个槽并不会上升到道德层面(比如背叛),君不见吕布把董卓砍死当时不但没人黑而且被捧成了英雄。所以这段时间是跳槽很频繁的,走投无路,不看好自家主攻,或者势力被攻灭都可以做转投他人的理由,但是到了于禁的时代,三大政权正统性都已经相对完善了(虽然还没称帝,但是势力之间已经可以用国与国区分了),这时候一个地位显赫的上将投降敌国就是大事了(想想孟达夏侯霸这种地位不如于禁的头像了对面都是各种宣传重视)。再回到于禁投降原因,基本上就是不降就死,怕死是人的天性,曹魏打仗是要扣将领老婆孩子人质的,庞德不死全家玩完,但是于禁身为老将肯定不必担心这些,再加上求生欲望比较强烈。。但是他倒霉在时代背景变了,身边还有个鲜明的对比,这事在汉末初期(如张辽),或者身边没庞德就好看很多了。还有就是于禁毕竟人品有问题,双重标准(围而后降者不赦),自己受国士之恩却不能报,于是就成了滑稽典范。但是其实日本人黑他不太合适,毕竟不事二主藤堂虎就各种光伟正

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lin471186974
lin471186974

藤堂高虎可没有在主君还在的时候就叛变投敌,人家都是主家被灭了没办法才换boss的,而且还为前任主家说好话,算是挺重情义了。哪像于禁,曹操还没死呢就投降蜀国了,曹操自己都觉得看错了人。而且人家藤堂高虎跳槽的上司都是越来越强,你于禁倒好,大国高层投降小国,放到今天就相当于中国军委副主席投降越南,不被黑才怪

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倒映在湖面上
倒映在湖面上
投降越南莫名喜感
蜀夕梦白
蜀夕梦白
刘备成越南总书记了?
Gauchoollie
Gauchoollie
又黑脚趾国大士变
634277350
634277350

于禁在魏国定位又不高。。势力要平衡,魏国给了那么多人,人多粮食多,钱多科技好,说实话游戏里魏统一起来的难度,比历史上最终的死局简单多了。 然后说于禁。。 魏国的武将定位,张辽,徐晃邓艾,张郃夏侯墩夏侯渊,然后郝昭文聘曹仁之类的。 统帅类还有 曹操司马,甚至郭嘉统帅给的都不低,武力类还要照顾典韦许褚,还要照顾荀彧程煜钟会。。你说于禁在魏国内部挤在什么位置吧。这么大的污点,乐进李典都不见得竞争的过。 你像太史慈,说实话太史慈也没啥统兵记录,但毕竟钦点吴国前5呀,所以就90/93,高富帅待遇了。 再比如华雄,高顺这类群雄武将,都是待遇给的挺好的

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634277350
634277350
于禁要是不是顶着个5子良将的称号,80统都不会给 有那么多人等着光荣去扶呢,干嘛扶个争议这么大的
day心不冷
day心不冷
于禁地位不高?外姓假节钺好不好……曹仁那时候都没有假节钺呢……
龚弘寰是猪
龚弘寰是猪
于禁地位是外姓最高
634277350
634277350
游戏定位,不是说官职。
634277350
634277350
你要按地位算能力的话,那官职曹仁夏侯墩就该高于张辽徐晃了 郭嘉荀彧这类还比较虚钟繇华歆了
龚弘寰是猪
龚弘寰是猪
曹仁夏侯蹲是曹操同姓的,白板嘉和荀彧是曹操手下,后俩是曹丕手下。一朝天子一朝臣,而且曹操没称帝封不了太高的位置
龚弘寰是猪
龚弘寰是猪
但是同时期同一个老大的时候,官位和实力功劳关系很大,尤其是曹操这种唯才是举的主公
倒映在湖面上
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还是看关系和名望的,像什么许婧曹爽之类的
孃王
孃王
于禁啥时候成外姓最高了?你让张辽情何以堪?
孃王
孃王
依照魏制四征为尊,什么时候曹魏四方高于四征了?
Gauchoollie
Gauchoollie
赵云也是五虎将啊.但在封五虎将之前也没啥带兵记录.都是个人突突突
Jong_Liao
Jong_Liao
东汉末年 假节等于假节钺 曹魏那里 四征将军大于四方 所以当时地位最高的是张辽 后期地位最高的是张颌 车骑将军
Jong_Liao
Jong_Liao
中期地位最高张辽 曹丕表面上平级调动 实际上是暗降一级 到了后期 肯定是张颌 车骑将军
837811064
837811064

我也觉得很不适合。所以自己给他一个自创技能。稍微修改一些能力和技能

倒映在湖面上
倒映在湖面上

还有人因为这个黑关二爷,说如此一员大将投降了而不能用,我只想说干禁连曹老板都背叛谁特么敢用

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Gauchoollie
Gauchoollie
二哥降汉不降曹没毛病啊.
倒映在湖面上
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有人说二爷不用于禁打曹魏算不会用人
zymlhc
zymlhc
讲道理,于禁只是被演义黑化而已,而且,暗耻毕竟是小日本开发的,不了解真实历史也很正常。毕竟关二哥,徐庶这类都是偏蜀阵营的
孃王
孃王

又是这种奇葩理论,请问曹操什么时候杀过降将家眷?

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孃王
孃王
你说于禁就说于禁好了,干嘛一定要顺带黑庞德和曹操?
day心不冷
day心不冷
曹操不会杀降将家属,但是会把降将家属收编成自己的家属
倒映在湖面上
倒映在湖面上
我记得是出征扣人质的,也许记错了
执书666
执书666

于禁只是承认战败,又不是为敌人做了什么事,有什么可耻。关羽杀庞德应该也是因为他不承认战败,而有种做法也很正常。敌军有两个统领,一个认输一个不认输,而且有这么多俘虏(兵),杀了个不认输的留个认输的,对管理俘虏方便。我个人觉得于禁也没什么不对的,战败就战败,都被人抓住了,嘴上死撑着也不什么用,总之自己清楚不为敌军做什么事就好了。光明磊落啊!

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zsyNB412
zsyNB412
于禁回国后被侮辱只是因为曹丕是一个心胸狭隘的小人(从曹丕登位后的种种事件就知道)。
超级志强哥
超级志强哥
于禁能力是很强的,但的确可耻,可耻在之前某人被他率大军围着后投降,他曹操都不禀报直接杀了。然而在自己变成这个处境的时候,他竟然也投降了,加上庞德对比,当然可耻。不过可耻归可耻,koei黑他能力太恶心
zsyNB412
zsyNB412
但于禁也并非不战而降,只是中计遭突袭被禽,这时候其实已经战败,嘴上继续说不认输有用吗?其实也不用说了,因为已经被困着了,比你所说被他围着的那个人更输得实在,连拼死一战的可能都没有。
孃王
孃王
被困就要投降这是什么理论?庞德还打了半天呢
超级志强哥
超级志强哥
。。。问题是之前被他围着的昌某人处境不是跟一样么?人家昌某人投降他直接杀了,以表示自己不屑这种行为,然而后来自己却做了这种人,就就是典型的严于待人宽于待己,又有庞德做对比,不羞耻才怪
超级志强哥
超级志强哥
就好比如果某个叫着打贪污,贪污罪不可赦的高官被发现其实自己才是最大的贪污犯,而他身边一个小官却坚持不愿意同流合污,你说这个高官不可耻?能力强归能力强,但投降这事真没必要洗,于禁也不是什么光伟正的人,也不必要是光伟正的人,有缺点的人才是正常的不是吗
超级志强哥
超级志强哥
至于你说曹丕心胸狭窄,同意
zsyNB412
zsyNB412
我也承认于禁不是什么光伟正的人,不过就这件来说,已经被禽后投降(严格来说只是认输,因为他没为敌军做过什么事,而是一直被关着),不觉得是一件可耻的事。而后人就这件事来侮辱他更是不对。
zsyNB412
zsyNB412
在我理解,不战而降和被禽面降是两个概念的事
超级志强哥
超级志强哥
。。都说了。。问题是他对待被围的某人就是不接受投降直接杀了,而论到他自己的时候直接也是一样投降了,懂不?这叫严于律人宽于待己懂吗。。这跟他有没有为敌军做事有个啥关系。。。
超级志强哥
超级志强哥
于禁怎么投降或者为啥投降没有探讨的必要,重点也不是他怎么投降,而是他严于律人宽于待己,人家被围后投降,他不屑直接把人家杀了,轮到他自己被围,他证明了自己比当初被他杀的昌某人高不到哪里去,还好关羽不杀投降将兵,不然于禁只会更加羞耻
zsyNB412
zsyNB412
我的意思是他可能当日讨厌的是那位敌将不战而降,又或者最那个敌将最是战败被禽的话,他会不杀呢?
zsyNB412
zsyNB412
这个问题你不知我不知,而我现在看到的就是他和当被的那个敌将投降前提就不同,更不用说细节了
超级志强哥
超级志强哥
算了。。你继续认为你的于禁将军一点也不羞耻,而且非常光伟正吧,我也知道想说服一个人的粉理智看待自己偶像是不可能的事。。。没必要继续浪费时间
zsyNB412
zsyNB412
对,真的浪费时间,着你的理论点不对点,线不对线,无法与你讨论
zsyNB412
zsyNB412
而且我偶像不是他,觉得他甚至比不上二李。从这点就了解你的理解他人的说话有问题
mynameislilei6
mynameislilei6
曹丕确实心胸狭隘,在处理张绣,曹洪的事情上都可以看出。当然了还有于禁,曹彰,曹植
zsyNB412
zsyNB412
对,此等小人,落我手必斩
欢肀
欢肀

因为13的于禁长得像犀利哥

TM缘枝百合
TM缘枝百合

玩了武圣剧本的话,就会知道其实是把于禁比做关羽,投降只是忍辱负重以报曹操恩情,和关二爷降魏一个道理

Archer_red
Archer_red

看演义中的表现啊,本来就没什么拿得出手的能力表现,水淹七军投降又表现得一副软骨头的样子,怎么就叫黑了?
至于弓c,看看他在演义里都干了些什么吧:
天色微明,只见李堪领一军从桥下过,超挺枪纵马逐之。李堪拖枪而走。恰好于禁从马超背后赶来。禁开弓射马超。超听得背后弦响,急闪过,却射中前面李堪,落马而死。超回马来杀于禁,禁拍马走了。
就这射死自己队友的猪队友表现,还想弓a,弓b?

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RocardM路
RocardM路
然而PK版干将军已经是弓A了
Archer_red
Archer_red
然而论实际表现,弓c更适合他
Tachina丶
Tachina丶
这也有可能原本瞄的是马超,被马超躲掉的缘故,而李堪刚好在一条直线上。。。
BAKERFIRE
BAKERFIRE
没有逻辑的证据。如果马超没躲闪箭直接歪到西凉二五仔身上那叫精度捉急,马超“急闪过”而误伤凭什么说是射不准?
Archer_red
Archer_red
我说的是猪队友,没说射不准好吧,而且他居然不能预见到会射到前面的队友,这本身就是他经验不足的表现
人生当自律
人生当自律
惊了,你给他弓c找理由难道不应该找体现他箭艺不精,射不准的理由?“猪队友”算什么不可描述的道理?逻辑总归要自洽吧,这种小概率事件发生了顶多给西凉二五仔一个幸运e,何况本来就是罗贯中脑洞一开随便胡扯的死法
人生当自律
人生当自律
就算一本正经地来讨论于禁的想法,有能把马超射死大功一件的可能性,风险仅仅是有可能误伤到刚倒戈的马仔,权衡一下利弊选择拉弓有什么不合理的吗?“什么不能预见到会射到前面的队友”你也不看看前面谁啊,配干将军操心?
Archer_red
Archer_red
射箭经验不足,还不够吗?
Archer_red
Archer_red
关罗贯中什么事?游戏就是演义为基础,没老罗就不会有这游戏
人生当自律
人生当自律
你要复读机打滚那就没什么好讨论的余地了,就算你说的每一个字都是正确的也不可能凭此先给过弓c再给个连射
Archer_red
Archer_red
神逻辑,本来不过是能力问题,愣是被你阴谋论黑成卖队友腹黑货了
人生当自律
人生当自律
随你便,既然拒绝动脑子只关注面子说什么都没用
Archer_red
Archer_red
动脑子tm就动成你这样?战场上都可以随意卖队友了?既然人品差到这种地步,也怪不得大家黑
好h不b好
好h不b好
大家争论的重点不是弓c,而是弓c你为啥要给个连射,顺便给个防御强化啥的也行啊。
Archer_red
Archer_red
反正这都是游戏原创的设定问题,也算不上是什么黑吧,顶多觉得技能鸡肋.
风月天蝎
风月天蝎
因为赤壁时一晚上射出去上百万支箭呗,光诸葛的船上就接了10多万支,给连射没毛病
好h不b好
好h不b好
我干将军射草人都射的那么6,居然只给弓c,简直木有情。
倒映在湖面上
倒映在湖面上
赤壁神箭干将军,七军战魂于文则
祖国伟大的叛徒
祖国伟大的叛徒
大佬你这黑干文则先生黑得就过分嘞,论人品差吾好梦中杀人和三家性奴 不恶劣多?人家有遭受如此恶意?前面还在讨论箭术,怎么突然就换黑点了?而且弓c连射仅仅叫鸡肋?站着说话不腰疼啊,明显等于技能就废了,莫非大佬玩于禁都是自信上弓兵?给自己找台阶下也不是这么个找
Archer_red
Archer_red
回帖时能不能先看清全文?到底是谁在黑人品,看不懂?
小帅公子1995
小帅公子1995
吓人哦,只反驳一句还强词夺理,好好好,大佬厉害,是在下输了耶,求别回
蛋蛋蛋很是疼
蛋蛋蛋很是疼

一个二个都不了解人家心里,你得从于文则将军内心深处出发,就会发现,这个投降是个非必然事件,人家大老远赶到襄樊,统率七军,哪晓得一场水淹的渣都不剩,本以为屯了不少年田,读了不少书,练了不少兵,终于到实践检验真理的时候了,我估计他路上都在想:曹公天天念着关羽,这次我要给他点颜色看看,非把他生擒了,到时候夏侯惇那瞎子,曹洪那贪污犯不也得让我三分了?高官得坐,高官得坐啊,真是占了大便宜。谁成想还没打就给关羽淹了,练了多少年的兵灰飞烟灭了,你是于禁你会不会心灰意冷?一般人估计都疯了,于禁算心态好的咯,投降输一半行不行?这种名将,哪家都不会亏待的,参照黄权。

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孃王
孃王
于禁什么时候屯了不少田,读了不少书?
进击的Aila
进击的Aila
于禁好像在汝南屯了不少时间的田,不知道是不是,记不清了
孃王
孃王
我虽然不知道是哪个网文提出的这种说法,但我可以保证史无所载
进击的Aila
进击的Aila
人家肯定屯过田,曹魏制度啊
孃王
孃王
这什么逻辑?曹魏实行屯田制,等于曹魏所有将领都种过田?
孃王
孃王
要真是这么寻常的事情,夏侯惇就不必特意书写一笔了
倒映在湖面上
倒映在湖面上
那你猜于禁读没读过书?
孃王
孃王
曹操兵书上云大雨时不要野外扎营,于禁呢?至少他不读曹操写的书
倒映在湖面上
倒映在湖面上
求书名,最近对这方面很感兴趣,是曹注孙子兵法吗?
孃王
孃王
《兵书接要》就云:“三军将行,其旗垫然若雨,是谓天露。三军失徒。将阵,雨甚,是谓浴尸。先阵者败亡。大将始行,雨而薄,不濡衣冠,是谓天泣。其将大凶,其卒散亡。”不过这部书好多部分都散佚了
卧龙跃马俱黄土
卧龙跃马俱黄土

和黄权一比于禁真是太惨了,说到底还是曹丕心眼太小

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wildlion0000
wildlion0000
曹丕表示我非常喜欢倒戈,我也非常不喜欢倒戈
wildlion0000
wildlion0000
孟达也是,曹丕非常喜欢
shen92889
shen92889

时代没变,于禁之后几个月潘濬降吴,照样高官重权,成为吴国上下人人称赞的名臣。
于禁确实是吃了和庞德对比的亏了,和他主子的态度也有关系,曹操发了句牢骚,曹丕小心眼。像刘备宽恕黄权,黄权名声就不差。

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孃王
孃王
潘睿我记得是最后投降的,而且刘备军对他没有优厚的待遇。黄权,也因为刘备没听他的话
孃王
孃王
所以道理其实很简单,君主没有厚待你,你投降无可厚非。但反之就会背上骂名
倒映在湖面上
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毕竟黄权投降后刘备官方出面洗白,跟干将军鲜明对比
超级志强哥
超级志强哥

其实很多时候有些地方没啥必要洗的。典型比如曹老板是超世之杰,但他屠城之类的恶行是没必要去辩解的,还有吕布杀丁原,于禁投降也是同理。有污点又如何,曹操就算是伤天害理的代表,他仍然是三国第一军事家,精通诗歌文学的万能英雄。吕布再见利忘义,他也仍然是三国演义第一武将,于禁投降,他仍然是原曹魏第一外姓将,没必要非要把自己喜欢的人物就必须是光伟正,有污点的人未必就没魅力,承认污点又如何,更别说即便是反派也有反派的魅力

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超级志强哥
超级志强哥
所以光荣黑于禁能力,太恶心
孃王
孃王
于禁外姓第一明显是后人误传
Jong_Liao
Jong_Liao
于禁带兵没打过胜仗吧 而且逍遥津后人都说 张 李 二位将军的功劳 所以 被黑最惨的是李典
Jong_Liao
Jong_Liao
主要是后来假节和假节钺的问题 有很多人把隋唐后假节假节钺的区别强行加到东汉 所以造成很多人认为于禁第一
孃王
孃王
打还是打过,不过赢的人含金量都低
路人阿华01
路人阿华01

记得12代于禁带弓军强射 一开技能 能打很久都不死

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心灵侦探YAKUMO
心灵侦探YAKUMO
守城神技 干将军带几个小弓就能保一方无忧了
krd1998008
krd1998008

于文则将军其亦是一大将也

wangdia9
wangdia9

。。。谁叫关羽败给了吕蒙呢。。。要是关羽功成,干将军那可叫弃暗投明,拨乱反正,要是曹仁推回来,干将军也可以叫虚与委蛇,伺机而动,偏偏是东吴推了关羽,把他从牢里放出来送了回去,这就丢人丢到外国,没法洗了

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好h不b好
好h不b好
确实,干将军点太背了,要真是跟着关羽回蜀国了还好。
wangdia9
wangdia9
他最大的问题就是时局的风向转得比他投降还快…
心灵侦探YAKUMO
心灵侦探YAKUMO
要是吕蒙威胁他投降吴国就绝了
Jong_Liao
Jong_Liao

真正被黑惨的是李典 乐进 于禁说实话 一点没黑

fkxiaomao96
fkxiaomao96

于禁没被黑,只是没被扶一把而已,握草,魏国再多几个牛逼人,其他人怎么玩?

孃王
孃王

投降是否被骂,有以下几个因素做判断,1你背叛的君王对你怎么样。2你投降的对象对你怎么样。3你的表现怎么样,是否奋战了。4有没有队友坑你。这四点可以如同公式一样套用各种降将

孃王
孃王

于禁为什么会被骂呢?套用公式1曹操对他恩重如山。2关羽根本瞧不起他。3去救援结果就是打酱油,最后也放弃抵抗投降了,基本没有奋战,也没给关羽造成损失。4并没有队友陷害他。

妖气凛然麽
妖气凛然麽

其实我想问夏侯霸是个什么地位?

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倒映在湖面上
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阿斗指着几个孩子说这都算是你们夏侯家的后代,还说你爹挂了绝对不是我们亲手干的,各种好话说了个遍
地血狂龙
地血狂龙

啥时候曹魏第一统是曹仁了,光荣就算尊重历史了。。于禁数值不算黑,但连射c真黑,说黑是因为光荣捧的人太多。。大狸子之类那么高真心为了平衡,关羽应该参考吕布而低于吕布,毕竟真相是孙坚斩华雄,黄书阴颜良,徐晃灭文丑。。

WWW信曾哥
WWW信曾哥

我的印象中,于禁,李典,乐进属性都差不多,双80以上吧

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