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你吐槽的重点错了，重点是伤害不和士兵数挂钩
张八百充分说明了奋战的必要性，孙百万则说明了人数真的不算什么
不对，张八百那是一定是开了战法偷了十万老巢
但是张八百和孙十万只有这么一场，所以奋战兵确实bug
我个人觉得张辽像偷本阵或全面战争中冲了孙权的卫队，800好像并没有杀多少人吧？
奋战队等于敢死队,有兵就能编是不太平衡
对啊，要不单独出一个兵种叫盟军敢死队，资金高的不要不要的，就是越危险的时候越能打
3000人虽然伤害高，但很容易一下子就被歼灭了
弓兵怎么说呢猥琐墙头的也能奋战？！
其实可以改成兵力低于初始兵力百分之三十时触发奋战，这样合理多了
直接改触发奋战的下限就好了，比如1000兵触发。这样奋战的价值就被削弱了
所以要加强高等级奋战的效果，提高触发奋战效果的上限
兵力都是次要的，关键是现在为了奋战，明明有兵也故意只带3000，违背了本意
所以要下调奋战的兵力。你的做法虽然有效，但是对小势力非常不友好。想想看9000人的奋战是什么概念
不一定的，你要是带3w，得死了2w1才能触发奋战，基本不可能
那还不如放弃阈值，改成比如：部队剩95%时增加1.5%战斗力；部队剩x%时，增加0.3*（100-x）%战斗力。凭什么3001人不触发？非要3000才能触发？
如果这样直接兵越少战斗力越强了，感觉也不太合理
那或者改成 部队剩x%时，每次攻击有和 (100-x)*（奋战等级）成正比的几率触发30%战斗力增加buff。这样应该比较完美了
不一定正比，反正大体是这个意思，就是兵越少越有几率触发。想想如果运气超好，项羽之类的，一开打就触发，直接摧枯拉朽，想想就带感。也并没有不合理，比如背水之战这种，总部可能是项羽被人打个半死后，突然开挂奋战逆推的吧。
想起来还可以和一种因素可以影响奋战触发，就是己方兵力和敌方的比例，甚至这个因素应该占主导。
对啊，我3001人时就算没奋战加成每次攻击可以砍200人，我胜2999时每次攻击就能砍300人不合理吧？更不合理的是，我生500乃至50人时，每次攻击还是能砍300人
这个不是奋战的锅，是因为攻击力和兵力不挂钩。这个确实不太合理
背水之战讲的不是韩信吗？项羽叫破釜沉舟
不要在意这些细节，这俩成语意思相近，而且既然有舟可以沉，当然是背水了
应该这样说，我小势力通过自己的操作灭掉你两万一兵力，结果。。，结果特么兵比我还多就开启了小宇宙
还是有些不同，项羽是过了河，然后断绝归路，连锅都砸了，然后主动进攻，现场已经不在河边了。韩信是故意把部队拉到河边，没有退路，死扛，打防守反击。
然而我弓兵奋战队就是1000人
这个想法不错。
你不是不玩313的吗
谁告诉你我不玩313了。。。
不是你说的垃圾游戏被311完爆？难道我认错人了
你去确定一下，如果我没有说过，我要求你道歉。
那你如果说过，你道歉么？
回复 SQ19951231 如果我说过313垃圾游戏，我道歉，请拿出证据。
我的确觉得311比313好，但是从来没有说过313垃圾之类的话。
强行转移话题。假如能叫吧务恢复帖子去找，你愿意公开发帖道歉么？
那请问是谁现在在用不文明的语言呢？
任谁都能看出你在这楼所暴露的素质。
那请问我现在是不是很刚刚骂过我的你交流呢？
那请问你现在骂过我多少句呢？
你也不看看你所说的话，有任何文明的语言吗？
你骂完人倒要求别人道歉，也是奇人。
哈哈，谁先骂人的？你敢说自己没骂吗？别装了
事实就是你一直在骂人，还需要掩盖？
别人就是装，就你骂人至情至性。
我承认在别人帖子里说过你傻逼。
我之前可从没骂过你吧？
但问我有在你面前，这这个吧骂人吗？
你还没骂人那也是奇了
你这是骂回去？？
我不想和你说了，呼叫吧务。
把那个骂人85拉过来了啊好聪明
所以你有3个号就可以随便骂人？
所以你的真实感受就是骂人让对方不舒服是吧。
我就夸了你一句想法不错，你就开骂了，如果你觉得你在理的话，不要回我了，等吧务处理。
所以需要修改器来平衡啊
对啊，我就喜欢无视兵力奋战，不过可以去掉一些人的奋战就某些牛人有
你可以去玩无双系列敌羞吾去脱他衣
后期奋战几乎无用
后期奋战3w兵直接平推
奋战哪有那么多人都在你那里。还有如果曹老板每个城只出一队最强虎豹骑，一队15000以上，十队150000你三千奋战迟早被耗死，只是奋战的作用在于在兵少时你操作技巧。
都后期了随便凑好吗而且曹老板哪来那么多十队十五万虎豹骑，就算有也随便打
移除防御加成 攻击由40/80上升为50/100 弓兵奋战效果减半
313里直接削兵的战法还是太少了，更多的是士气与buff方面；怀念前作的人中吕布，神火，里应外合，火计大打击……
312pk最怕碰到文武低下和战法封印
所以312里周瑜封神了都，既能减兵，还能加debuff，关键智力高，加的还久
被魏武之强完克
一切Debuff的天敌都是魏武
攻击低下表示我能放两个战法你才能放一个
魏武之强6才配 50攻防30武智 持续2分多钟
攻击弱化 5才配扣50攻
7采配，不是6，魏武之强被八阵法爆得渣都不剩
另外魏武之强30攻防，5点武智
你玩了多久了？还在玩原版？原版魏武之强也是8采配好吧，时间有两分钟？别逗，你当是老当益壮啊。
别说了，单机版吕布诸葛的战法最好用。其他差一个档次。
八卦阵法范围小了吧，而且野战是神，攻城就是渣
攻城就没有好用的好吧，打破城门才是王道。八阵至少群体加破坏。
都要被城墙上的弓兵白射，伏兵至少能限制输出。
神火神火这些就是渣，对城墙上部队伤害低，对城内的还烧不到，debuff少，时间短。
6采配30武智？这是哪个版本的魏武之强？
1.00 100智力开少1才配 魏武7 破百智是6
312单机做那么Low
也就打个城门有用，依然被射成筛子。
还有，攻城战神火活着人吕还是神
这是老版本设定，早就改了好吧，现在7采配就是7采配，不会增加了。
100智机率免疫动摇，你还是活在原版的世界里。
逗，我是说你告诉人家的都是错的。
说实话单机312系统渣，战斗还是挺爽快的
智障 1.00就是这样的
人吕确实屌，主要能动摇限制输出，神火就算了，野战还行，能打出挺多伤害，清场很快，攻城还是算了，被人吕八阵完爆。
好像神火也有debuff吧，好像是降攻击还是防御什么的
攻防降20，在单机里面完全不够看，人家随便一个战法就补回来了，科技升两级也能抵消，单机科技上来了，屌丝攻防都有八九十，加上守城加成的20点，分分钟破百，所以说神火降的那点攻防根本不够看，而且时间还短。对战都没人用。
动摇完全不同，攻防直接变成原来的0.6倍，也就是说100统的重枪张飞，重枪攻防系数1.1和1.2，中了伏兵，攻击就只有66了，防御72，你可以看看下降了多少，关键还封印兵击，机动性大幅下降。
对战不用大概不是才配太高？眩晕遇到冷静或者高智力也没法看的！还有要看效果时间神火比人吕高到不知道哪里去了，当然，这是使用者智力差，不关技能的事
这个不好说，吕布不好用，主要是吕布智力太低，容易被克制，不是技能原因。神火计是技能不实用，所以只有诸葛亮上场率高。
f大，取消奋战兵力要求，兵力越多攻击越高
兵力与攻击力挂钩满足你
那也不成，用兵虽说多多益善，不过还是有一个效率值问题，多了不易于管理指挥，并非谁都有韩信那样的统帅能力，并不完全成正比
没关系，那玩意部队攻防可以选和统帅有关，不过话说回来再弱的人好几万人也应该打得过1000兵的曹操吧
你1w人打得过1千人的曹操，但都加1w，你2w打不过1w1的曹操，这就是效率问题
因为你有统帅1w兵的能力，但你两万兵只能发挥1w的实力，然而曹操1w1可以完全发挥，甚至超常发挥
游戏设定也来吐槽？那能记录读档不是更应该吐槽
这话就没道理了，那是为什么出了这么多补丁呢，还是要考虑游戏平衡性和玩家需求的。游戏开始设定不能拒绝封官，后来觉得不合理也改了啊
我觉得把奋战设定为某种抵制不利条件的技能就可以了，例如逆境，或者被夹击效果降低等等
非常合理，然而大改不可能
可以指望修改器啊
3000正是我大姜维开决死指挥的时候！正面怼撸一万，绝对不虚！
讲道理，我可以避其锐气，然后再而衰三而竭，你战法是有时间限制的，而奋战确是没道理的
其实是这样的 3000人开决死 结果只剩下100 姜维蒙蔽了 我糙 兵呢
问题是电脑会吗？
讲不好哪天ai就比你聪明了哦
三千多兵是开决死的好时机!开后兵力掉到三千以下有奋战，再加上决死加成，攻击瞬间提到四五百，跟嗑了药一样猛!前提是不要因为占位不好被围歼了……
置之死地而后生题主听过没？3000对1万，不死命的话就完蛋了。
那叫战术，并不是常态，你可以加一个战法叫破釜沉舟，就是以少博多，但不能刻意把置大军于危险中为的就是多杀几个人
为什么不能刻意？韩信背水之战就是刻意。还有李靖灭突厥等都是专门出几千兵力的
所以说那叫战术。是需要条件的，而不是因为兵力少就自动加攻防，所以为什么韩信没有奋战呢？
你觉得一个日本游戏兼顾的到吗？
哈哈，不是兼不兼顾的问题。比如曹操官渡，周瑜赤壁都是少打多为什么没人给奋战？战术而已
你这样改奋战倒成了负面技能了，不是更滑稽么。。。
并不是啊，两军对战，拼的是士气。大军压境希望看到的是敌人望风而逃，我军不战自胜，而不是看到敌军越战越勇。奋战就是能够抵制住我军士气低落
奋战人又不多，这你也值得吐槽→_→。这种奋战正好体现帅才的能力，懂得如何用兵，一般武将就没有。
谁说不是越战越勇？！你自己看刘邦当时给韩信的都是老弱病残。没置之死地而后生的奋战哪里打的过大军？！
善战者无赫赫之功，奇谋都只能冒险取胜。还是那句话，如果韩信率领更多的兵结果只会更好，背水之战那是特定情况下出的奇策
然而有奋战的都是大爷
关兴？张苞？不记得他们是奋战还是连战了
关兴没有，张苞有。
忽然想到比如曹操和赵云1w对1w对刚，在外界条件一样的情况下必然老板打爆赵云，等赵云进3千奋战，老板还有6千人，然后赵云就能反杀？讲道理最后3000人，我军纵不能势如破竹，起码该稳扎稳打，徐而图之
关键不是单挑，比如一队枪两队弓，利用奋战把兵力堆枪，弓故意减少人数，攻击反而高了？？？然而实际是弓弩越多杀伤越高，古代步兵打仗杀伤主要靠弓弩
不对哦。弓弩并不是主要杀伤，一来弓弩造价高，十万之箭可能一场战斗就没有，然而却要准备好几个月打造。二来无论攻城野战只要拉开有效距离弓箭就没有用武之地。三来主力部队一般都配有盾甲，常有身中数箭而能继续杀敌的勇气。
弓兵真正用出最大还是守城，攻坚战中火力压制以及用以掩护部队攻敌之所不备。还有就是撤退的时候用以减缓敌人追击速度的我张颌就是追击敌军的时候膝盖中箭而亡
秦灭六国的弩兵，你去看看吧。中国古代盾甲能有多少防御力？强弩一下就穿了。你以为是西方的板甲？重装步兵？不好意思，中国没有
古代少数民族骑兵常常进犯，机动灵活，善骑射，不错，以弓骑兵为主，重装步兵要么被玩死，要么甩九条街
中国古代中原步兵对抗骑兵最好的武器就是弩和长枪，远用弩，近用枪
弩的射程和威力远强于弓，可不是你以为的带个盾就可以了。
那就是欺负那时候的军队还有少数民族没有铠甲的。既然秦国弩兵这么厉害，为什么还二世而亡呢？
还有你说的能破盾的是床弩吧，那可不是常规武器。机动性和破坏力一般是成正比的。至于骑射，那也就少数名族那种打完就跑，骚扰为主，比起骑军冲锋摧枯拉朽之势，骑射无论杀伤力还是持久力来说都比不上
说白了水战才以弓箭为主要武器。平原地区都是战马冲锋，弩兵真有那么强为什么还要用步兵短兵相接，因为距离远了弩兵威力不足，距离近了近战能力又不行，同时又容易误伤己军
二世灭亡和武器有关？
弩兵强大的，你冲锋就是送死。蒙古骑兵打仗你以为靠冲锋？
中国古代根本没有重装骑兵和重装步兵，都是注重机动灵活的。短兵相接当然会有，不是每个势力都有强大的弩兵部队的
好吧，首先不讨论成本问题，算你箭矢无限。你觉得你的弩能射多远？100米 ？200米？超过500米那叫弩机了，奥运冠军也就70米精准射程，百步穿杨也就百步50米而已，然而博古特表示200米不用20S，20S你能射几箭，何况战马
逗，人人都是奥古特？天上密密麻麻的箭砸下来，你往敢往前送？
你知道什么叫射人先射马？
何况你不知道近有长枪阵？你冲过来前就死一堆，冲到枪阵又送一堆，还有多少战斗力？
你不知道弩是放完可以换弓？弓的装填速度快得多
你知道蒙古骑兵是怎么打趴罗斯的重装骑兵的吗？
如果单出弩兵，在兵力相同的情况下我近战步兵可以全歼，以纵型列队冲锋，肯定不是排排站让你射的。不过如果步弩协同作战，甚至弩骑协同，或者步骑弩三位一体我相信远远比你单兵种单战法单阵型要厉害得多
首先什么叫密密麻麻的箭雨？这就默认弩兵人数多了，有先入为主的印象，一个人会觉得100支箭很多，一百个人呢？而且我为什么要站桩不动等你射？还有你所谓的长枪阵我就笑了，弩兵是站长枪阵后面呢还是前面呢？就算你可以不考虑箭矢在空中的损耗，摆出前枪后弩。你这阵法也就防守能用
本来就是协同，你是不是语文不太好？我又说单用弩兵作战？？？
孙子兵法为什么讨论地形？你以为打仗就是大家现在最能让对方冲锋的地方傻肛？对阵双方一般都会选好有利地形，没有优势兵力你根本不敢冲，因为弓弩就可以消耗你大部分战斗力
很多情况倒是大家先对射，其中一方被射得后退了，优势方就可以考虑冲锋了
就是说协同作战的时候，弓兵是用来做战术掩护或者火力压制的，真真杀敌用的还是近战兵种。讲真你万箭齐发的时候我为什么要站着被你射？弓兵毕竟不是枪支大炮，不能无视攻击距离
主要杀伤就是弓弩，就这么简单，不是靠刀砍，古代骑兵也只能带用枪，三国的时候连马蹬都没有，起码带枪杀人速度能比弓快？特别是一堆人的时候
即便到了清朝，通常也只说弓马娴熟，没有刀马娴熟的，弓和马是最主要的武器
步兵用弩是因为弩的射程比弓远，破坏力更强，优于骑兵的弓，通常骑兵弓还射不到，弩就射到了。
所以说我射不过就后退，结果被你冲锋收割人头，这就是火力压制。讲地形弩兵限制更大，敌军居居高临下，弓箭有效距离进一步缩短，敌军冲锋之势更大。林地或者巷战弓兵基本就是送的
骑兵用枪大多是用来打突击，打偷袭的。而弓弩是对阵、伏击。不用说，伏击在古代是绞肉机
弓马娴熟说的是为将者，形容军队的叫冲锋陷阵、直捣黄龙，没听过直射黄龙，搭弓射阵。还是那句话威力和机动性成正比，弩的劣势是装备笨重，射速较慢。你说的弓弩结合事实就是更加牺牲了机动，甚至下弩换弓这一动作足以让你在战场上一败涂地
对的。伏兵的确是大杀器。真正战场还是阵地杀敌为主，能中伏兵那也是一只部队能力不足的体现
直捣黄龙、长驱直入那和武器装备毫无关系。你语文太差了。弓马娴熟不是为将，是形容个人武艺，为将是说指挥能力，语文太差，历史也不怎样，算了，我没心情跟你讨论了
避重就轻，冲锋陷阵呢解释不了就不说了。之前也是不反驳我提的问题，只提自己的观点。好吧！其实我们都没见过古代战争，全凭自己的臆想以及微薄的知识开始讨论，谁对谁错谁又知道呢
你和她说那么多做什么，她觉得对她就一直说。古代战争步兵为主，骑兵追击，弓弩辅助，她以为玩游戏一样，战马杀完就招，弓箭随便射。纸上谈兵四个字送给她。
类似底力的东西早晚要削弱
所以奋战技能不像训练巡查，谁都有，奋战你就当是这个武将可以在要狗带的时候激发士兵们的潜能呗
其实我觉得奋战应该是在自军伤亡掺重军心溃散时，猛将身先士卒骁勇善战带来的buff加成
一群玩命的，你不怕？
然后呢，谁上战场不是玩命。战争讲究士气，总不能看着自己越大人越少你还越有信心吧
都说了又不是大部分人有，你在吐槽个什么劲儿。统帅高的有就很正常
自古善于作战的都喜欢用以少打多，曹操官渡、周瑜赤壁都能体现优秀的统帅能力！但为什么他们没有奋战呢？
奋战效果是人数低于3000自动触发战法吗？
是低于3000自动加攻防，还加特别多
关键是自古弓兵多挂B
曹操赢不了，曹操没有豪杰，分分钟被赵云打残。玩过12没有？13应该也差不多。
13曹操有鬼谋兵击不中
而且12曹操鬼谋大概不比豪杰好？
奋战其实只要不加防就没关系了
8队奋战弓，开个弓军齐射，顺秒对面10万大军。
所以叫陆神将比他爹猛
我一直以为奋战是开战后兵力低于一定数量则加状态，后来听你们说3000斯巴达，斯巴达3000，我才知道原来是兵力3000以下直接加状态。果然我是火星人
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