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不討董，袁紹，CC都可以早點洗洗睡了，這就叫利害一致。
要避免官渡不必追溯到反董这么早吧，相比官渡较为偶然反董是大势所趋，而袁绍在反董中也不能说获利很小吧。相比军事力量的变化，反董对于政治格局的影响应该更深
大哥你不要玩游戏学历史。
那个时候的局面可不是游戏里的样子。
之所以发表这个看法，是我觉得曹老板不容易。一点不比刘备容易。不讨董。兵力被牵制。袁绍做大以后曹操要gg。讨董成功。不在袁绍平定北方之前把刘备袁术吕布这些人都撸一遍。攒出实力。袁绍南下要曹老板还是要gg。
官渡之战不闪击乌巢。打成消耗战还是要gg。
然后我就想。既然曹老板有平定天下的志向。是不是从讨董的时候就算好后面要和袁绍对决了。故意坑的袁绍。毕竟18路诸侯盟主这种虚名对袁绍很有吸引力。如果是，曹操这边的谋士团队不要太屌。一点不比诸葛亮隆中对差。
不讨董袁绍连官渡都没有。。。。
讲道理，不反董，袁绍曹操这些人都不太可能做大。
那时都是爱国热血青年
不讨董，袁绍还是渤海太守呢，中央那阵还是有权威的，必须借着这个机会自己也做大的，主要是公孙瓒太吊了，拖延了袁绍统一河北的时间，要不曹老板也早就gg了
个人以为袁绍能聚齐那么多人很大一部分原因还是讨董获得的，不讨董，前期能不能起来都很难说。说说袁绍此人，确实不是一个明君应有的性格，优柔寡断。官渡之败，败在君臣猜忌，上下不齐心。这么一个离心的集团灭亡是必然的事。
吕布杀了董卓难道不是历史最大功臣吗
题主我怀疑你连三国演义都没看过
字打的挺多，然而你这些想法太架空，不反董，官渡的机会都没有
再看了看你的标题，我表示赞同，官渡都没有，也就没有官渡惨败了
吕布杀董卓是凉州和并州派系矛盾发展的结果，跟侍女私通全是表象或者说只是个引子。没有火药光有引线也是炸不了的。至于反董联盟是不可能不组的，董卓得不到门阀士族的支持。例如二袁，他极力拉拢，但是还是反自己。董卓有内忧还有外患，灭亡是必然的。
袁术是当时仅次于董卓和袁绍的第三大势力。孙坚孙策至少算袁术半个手下，说他们是袁术手下也没毛病。孙策真正强大起来跟曹操叫板就是收编了袁术灭亡后的旧部。
曹操说不好听就是袁绍的打手。曹操被吕布偷袭后用游戏话讲可以说是势力灭亡了，袁绍给钱给粮的曹操才从流浪军揭竿再起。后来曹操抓住机遇做大了，袁绍对他不满，这才打起来。而袁绍自己内部派系斗争内耗又太严重，直接帮助曹操在官渡之战获胜。
然而我觉得不联合，董卓要平天下啊
曹老板在讨董时都差点被徐荣灭队诛了，难道这也是老板的计划吗
感觉如果不讨董的话，就不会有那么多人才跟袁绍，古人还是蛮重视大义的，不然卖草鞋的怎么能靠皇叔这个名头挖人才
组不组织都没用，别看迁都了，王司徒不搞事的话，这一帮都是慢慢等死的。
袁绍是韩大头让了冀州才做大的，韩馥手下说了袁绍只是一只孤军地盘也不行，不给他粮他就会完蛋，可见袁曹当时混的差不多，不过就是袁绍声望高响应人多
没有反董，三五年就被太师扫平。曹操啥都不是，连个地盘都没有，只是有点私兵，在游戏中就是有5000低级兵的电脑游侠，有啥用。袁绍相当于有10000兵二三十个文臣的交趾太守，还是发不起工资那种，用游戏中话就是去讨伐路上时间比攻城时间长。董卓当时相当于十八路诸侯80%以上实力，简直就是一家独大，就跟曹操平定河北后的实力一样，其余人不联合，跟经验值没啥区别
袁绍:别的不说这个真不能怪我那个老朋友，毕竟我们都不知道王允那么牛居然真的可以弄死董卓。
首先，袁绍作为一个京官，跑到河北起兵，本来出发点就是为了对抗董卓。其实董卓刚进京那会，袁绍曹操等人都还是清纯刚正的大汉忠臣一心想着精忠报国，都还没有后来争天下的想法。所以即便曹操不发起剿贼檄文，袁绍也会举兵号召十八路诸侯。
其次，正是当了这回十八路诸侯的盟主大振威望，才有了后面的人心所向一统河北。题主觉得曹操发家不容易，其实袁绍也一样。那时候袁绍是个什么官？渤海太守，手底下也就一个郡的兵马，钱粮都要靠冀州牧韩馥供给，什么都要看韩馥的脸色，如果没有十八路盟主的威望，袁绍就不可能光凭嘴皮子就轻松让韩馥让出冀州牧，降服韩馥手底下的张郃高览沮授等人。即便收了韩馥的地盘人才，界桥之战也是陷入和公孙瓒的苦战，正是因为袁大头讨董盟主的威名，使得河北名士纷纷来投，最终一统河北。否则光凭一个四世三公能有那么大号召力？袁术不也是吗，手底下又有多少英雄豪杰相投？
再次，董卓最终是被王允弄死的，即便没有十八路讨董，过几年估计美人计还是会上演，董卓一死曹老板还是会一如既往的摧枯拉朽统一中原，如果此时袁绍也发展顺利的话最后还是会在官渡一决雌雄。所以我的结论是，历史是有必然性的，联合讨董既成就了曹操，也成就了袁绍，但即便没有这个事件，后续董卓也会死中原也会陷入混战，最终导致曹袁相争
题主拿演义来讲历史也是醉了
镇楼图P站ID是多少？
董卓不得不打，打了众诸侯才师出有名，才有到处抢地盘的依据：我这是为了大汉
而袁绍是讨董的最大利益获得者，虽当出头鸟被当枪使，但他获得了名声，天下诸侯都认他，君不见他轻松就收了河北大半地区麽，只剩下公孙瓒苦苦支撑。曹老板是想当出头鸟但他没资格，家世摆在那，而袁绍咋说也是他发小，又是桃李满天下的四世三公，这个饼不喂给他能喂给谁？虽知道这么一弄袁绍必定会成为他日后最可怕的竞争对手，但他不弄的话连成为他竞争对手的资格都没有
许多事无法预先猜到
不讨董，就变成三个汉朝了，东汉，中汉，西汉，董卓就是王莽的角色。
三国所有人都可以洗洗睡了。
袁绍拿冀州之前也没什么实力，只是名声大做事比别人容易而已。
你确定真的是二分天下？董卓要不是自己作死，会被十八路诸侯击败？四十万大军，还大多是骑兵，不算西凉铁骑自带的羌骑辅兵都得有几十万，单刷天下无压力，要不然当年李儒敢这么玩？个人感觉董卓不错，就是进军路线不对，应该先统一北方，把河套一代打稳了，拿个民族大义再去进京......当时李儒估计是想要单刷天下，杀皇帝吸引火力，然后把汉室最后几个敢反抗的哥给咔了，然后就可以称帝了，至于内部.....内部问题首先是战争转移矛盾，然后是开恳荒地，把粮食后勤解决，接下来在反手解决内部几个不安分的，再把几个划水的排除政治中心，接下来就是太平盛世了......对百姓来说，只要新皇帝没有加税，其实没啥的，换个皇帝照样家家户户煮米糠吃，要是前一个皇帝能让他们吃上肉，他们可能会反抗一下，但是东汉最后几位君主........算了，不说也罢。实际上要不是董卓自己腐化外加后勤跟不上，其实李儒可以单刷天下，李儒其实是被董卓坑了一把......毒士其实看出问题了，就是太明哲保身了然后董卓GG，貂蝉和吕布？你在说什么啊？吕布直接围杀啊，你以为吕布可以一人破军？
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