《三国志13》当年淝水之战，不可一世的苻坚为何惨败？返回 >

金融小琪

符坚自己作死的

chxiao3yb

东晋那时候王敦王导谢家 其实还是挺猛的 而且渡河半击硬是把符坚打垮了

QJLNN

有人说苻坚犯了和曹操一样的错误。。。

花之舞丷

我倒是觉得苻坚犯了袁绍一样的错误。北方初定，人心不稳，各族心怀鬼胎，这时候应该修养生息，消除内部矛盾，而不是贸然发动大战。而且强征的各族士兵军心士气训练都不行，只是貌似强大的纸老虎。

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爱意_加特林

前线稍微遭受一点挫折，后面随便一喊队伍就散了

振威将军田国让

阵容中能打的基本都想反乱

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小哟何11

这才是实话！唆使他进兵，然后乘机下黑刀！看起来双方实力对比悬殊，但只要晋上下齐心，前秦必败

tyiuty

感觉淝水之战更像一场闹剧 东晋这边也没多大战力 据说广府兵出了不少力 阵前朱序那一嗓子也真TM神作 直接导致前秦部队全面崩盘了

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疯子的视觉幻

朱序事后给自己揽功都可能性大，都怀疑前秦军队里有几个听得到朱序的话

莔莔生气了

因为他没玩过三国志13

最爱的小小怪

跟官渡的袁绍比高看他了，跟夷陵的刘备倒是有点像。自己正儿八经没指挥过几场胜仗，就统领三军，开国家级的片儿，然后在对面高手眼里破绽百出，随便抓住一个就一波带走了。

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最爱的小小怪

觉得他打仗不错的才是YY吧，“营烧七百”和“半渡击之”是大家都能看见的直接败因，但水平不够在对手眼里其实浑身都是破绽，换个姿势一样死。曹操被袁绍逼到绝境，要手下谏言才咬牙坚持。陆逊和谢安(玄)不如曹操，然而他们面对强敌都比曹操镇定——人家就没觉得会输。

最爱的小小怪

都不知你扯这么些老远的干嘛？显得自己读书多？好，你愿意扯我就陪你，长坂坡是被虎豹骑教做人的，不知道你提它干嘛，表现大耳跟刘邦一样抛弃家人？汉中算是他一生中唯一的亮点，不然他统率估计得60。你反复强调战线太长？是别人逼你拉的？还不是大耳自己选的。

最爱的小小怪

曹操和苻坚你这就有点拉偏架了，曹操当时的实力撑死了一军阀，倒是苻坚手握半壁江山，百万大军，想的就是一统天下，取代东晋，成为正统。曹操担心子民饿死？他说他担心士兵吃不饱哗变or被人艹翻还靠谱点，至少后来他确实因为兵粮问题坑了一个手下。

最爱的小小怪

说直接点，官渡、夷陵、淝水，这3场防守反击的经典里，作为配角表现最出色的就是袁绍。如果这3场的胜负手都没发生而继续僵持，那么吴军和北府军还顶得住，而曹军已经无法支撑了。

最爱的小小怪

没办法，对于历史人物，事后诸葛亮是最好的评价方式，成王败寇，因为史书的记载总比后来人脑中的假设更靠谱。输了就是输了，尤其是发起战争的一方输掉，更是要大大的扣分。

最爱的小小怪

曹操的政策上，你有点想当然了。曹操确实和士族有强烈的冲突，但他是唯才是举，而不是立于寒族。他反对的是那种“先看家世，再看品德，最后论才能”的现状。事实上因为士族拥有的资源优势，他们出“才人”的概率还是要完爆贫寒人家的，你说唯才是举的曹操会更倾向谁？

最爱的小小怪

至于官渡和淝水的对比，你有些自相矛盾，袁绍和苻坚他们的实力就是他们的东西，强也是弱也是。你说苻坚军心不固依旧出征，不就是苻坚的问题么？袁绍的忠臣多，不也是他从渤海太守到河北霸主一路招揽的么？

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但实际上他既不法家也不寒族，那也许是他的理想，但他在世的时候他一直在摸着石头过河，只有倾向，没有定型，不然草皮也没那么容易就跟了陈群。大夏侯确实水的一比，统率应该80往下。小夏侯还可以，快成帅才的时候夭折了，但这很难算是大耳的战功吧。

最爱的小小怪

怎么又扯政治了……部下是你招的，对手是你选的，战也是你要打的，无论是袁绍还是苻坚都是如此，打得难看就自己背锅呗。

最爱的小小怪

是你在把话题带偏吧，一开始说的是曹操关心将士还是百姓。从他借监粮官的脑袋，以及对屯田兵、屯田客的做法来看，他对百姓不上心，对劣等士卒也没太多关照。如果说他一生有什么贯彻始终的话，还是那句“唯才是举”，有本事才会让曹老板另眼相看，没能耐管你士族寒族都是垃圾。

最爱的小小怪

那垓下算刘邦的？长平算秦王的？

最爱的小小怪

还在往歪了带？我一开始的意见就是“曹操担心子民饿死？他说他担心士兵吃不饱哗变or被人艹翻还靠谱点”，然后是谁先跑偏的？

辞夏97

算了，我说了啥你也不懂

厄运小姐丶范范

正儿八经没指挥过？夷陵之战之前，蜀国只有刘备关羽能担任军区级别的统帅，别人根本没得打

最爱的小小怪

“正儿八经没指挥过几场胜仗”，不要玩断章取义。

wdwc199203

毛的破绽百出，是时间久了才出问题，你也不看看陆逊守了多久都没攻，说白了，指挥不是败因，后方问题才是，刘备无援陆逊有

最爱的小小怪

一个说战线太长，一个说时间太久，So？谁的问题？有人把刀架在刘备脖子上逼他出兵的？他是战争挑起者、部队所有者、直接指挥者，不管什么问题，打输了这锅有得甩？

乄大肚皮乄

呵，曹操南征也是曹操辣鸡了是吧

最爱的小小怪

没错，这场败仗是他最大的污点，如果打赢灭了孙家他的统率妥妥上S级，没准能拼一枪历史前10。

最爱的小小怪

突然蹦出个回复提示我还以为几日之后你又有何“高见”，结果开始转进到智商了？脑补YY+吃几口别人嚼烂的馍你也好意思说是分析？

黄飞睿

刘备很差吗？比袁绍差，和苻坚一样？要知道苻坚压根自己就没打过几仗，灭燕靠得是王猛，平凉仗得是吕光，他自己只是坐镇中枢，淝水之后连自己的小男友慕容冲都打不过。

硻悳鷄

刘备可是身经百战的人，讨黄巾、拒曹操、战袁术、斗吕布，屡败屡战、坚韧不拔，后期截袁术、杀车胄，旬日定徐州，汝南斩蔡阳，新野败夏侯，而且相当有战略眼光，寓居荆州时献策袭许都，袁绍能比吗？打个公孙瓒都费劲

硻悳鷄

夷陵之败最主要的原因还是兵力不占优势，说白了就是缺兵少将且无重量级谋士，全靠大耳一个人，将帅合身，连设个伏都要亲自带队，关、张挂了，黄忠病亡，马超魏延一守西陲、一镇汉中，没有人用啊！

腥鸡争霸

苻坚带的人都对他不是那么忠诚，特别慕容垂父子，带着五十万大兵，要是不实心实意为苻坚损兵折将打江山，不输可能吗？

德甲王

一退就溃不成军，百万大军被几万人击败，

前夕幻

阴谋家慕容垂作祟

晴人节你妹

淝水之战前秦军队总数多，但是并没有完成集结，突前兵力没比东晋多多少，前线被击溃后面直接溃散了

柳絮943

很好的解释了啥叫不听老人言吃亏在眼前

自慰队总司令

都督直接叛变。。。。

鞍山的路口

小吧这样天天发水帖真的好吗？

lbn940509

因为太一轮上刻着“晋克秦”有人get到？

无名诗

说民心不定的也是够了，统一不能拖沓，胜就胜，负就负。宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。

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吾的小奏酱

西晋可是灭了蜀国后几十年才灭了吴的，就是求稳。

醉醒交错

看情况啊，晋虽然弱，但根基很稳，毕竟立国百年了。前秦根基却不是很稳，而且晋也没有明显的失政，确实不是多好的进攻时机。

花之舞丷

内部稳定当然要一鼓作气统一，但是前秦内部民族矛盾非常尖锐，被武力统一的各民族暗地里都想着反叛呢。王猛死前也苦口婆心劝苻坚不要打东晋，可惜苻坚后来膨胀了。

jmw74417

苻坚的秦军是各个心怀异志

金色的幻想金牛

渡江之战不是那么好打得，曹操军算是比较齐心了，但还是被周瑜以少数兵力顶住，然后一个失误，炸营了，在通讯不佳的古代，兵力并没有想象中那么有用。讲道理苻坚输的还不是最惨的，当年王莽输给刘秀才叫一个闻者伤心见者流泪呢。

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一昭殿下一

穿越者败给了未面

jmw74417

秦军的不团结可以从前秦后来的崩溃看出。比如秦军中鲜卑族慕容氏就想着如何恢复燕国，羌族也想着如何在关中发动叛乱，而汉族（比如朱序这样的人）也并不真正心服秦的统治，尤其是在秦攻打汉人的正统晋的时候。加上苻坚自己不懂兵法，晋军又使用了“杀手锏”北府兵，秦军必败。

天青煙雨

主要这时候王猛死了。

星月留不下奈然

苻坚南征的时候王猛都死了十年了，王猛活着你认为肥水之战会输？呵呵了。

鹏程万里之程

要是赢了，别人就没有出头之日了

1青梅绿茶1

我觉得名字没取好叫什么“秦”，秦二世而亡。
你看历史上这些代表性的朝代，哪个朝代的国号是用别人“已经统一过了”用过的名字？
秦汉晋隋唐宋元明清
南北和五代十国时候那些人名字就乱起，所以也没统一，宋齐梁陈算有点认识到这个问题了，可惜没成功统一。