【ZT】如何评价三国志13这款游戏？——苍月小心的深度评述。返回 >

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作者：苍月小心
链接：https://www.zhihu.com/question/39700122/answer/83821464
来源：知乎
专门为了张公子的答案我更新一下。
关注张公子很久，给他点过很多赞，很欣赏他渊博的学识和客观理性的思维，但是这次，我不得不点了反对。
张公子的答案看起来很长，但是核心观点不外乎如下：
（1）就系统而言，san13并不算最差的
（2）这个游戏还是用心制作的
（3）现在很多批评这个游戏的声音，主要是源于大家还没有习惯
然而这三个说法并不怎么靠谱。
先看（1），首先，一个系统的好坏，并不能简单地用系统复杂度来定义，游戏本质上来说是体验，评价一个游戏系统的好坏最好的一句话就是所谓的“易于上手，难于精通”，这就很精确点出了好系统的两个要素——体验好、有深度。而张公子列举的外交系统、单挑系统和内政系统，起码在我个人看来，是完全不具备这两点的。
其次，即使这几个系统做的可以，然并卵，这几个都不是三国志系列的核心系统。三国志核心玩法说白了还是收集武将、征战天下。所以在历代里，内政都并不是重点。文明有种田流，但是没听说过三国志纯粹玩种田的。单挑貌似重要一些，但是事实上是触发频次比较低的事件，而即使是单挑，我也并不觉得这种猜拳制比以前任何一代（哪怕是自动战斗）好在哪。外交也是同理，三国志大部分情况下的玩法还是收集猛将干个痛快，而不是以弱敌强斡旋于多个强敌之间（文明和全战在高难度下的玩法）。而真正核心的战略战术系统，san13糟糕的表现以及占前期大部分时间的内政系统数值的苍白感，已经给san13定了调——玩不下去。
最后，系统的出色与否与游戏质量并无直接关系。如果剥开来看，太阁5的内政系统就一定好？外交系统好吗？然而整体的游戏体验却是一流的，原因就是我下面答案里说的，他的设计理念上的优秀。
另外恕我不客气地说，即使真的只比san11差，也已经是非常糟糕了，光荣花了20年，终于摸索出了很棒的单挑设计（san11，太阁5），作为同一公司的续作，有什么理由大幅度倒退？本来就不应该和那些摸索过程中的失败品去比较才对吧。
（2）用不用心这个，去玩玩信野14（都不用pk）就会很清楚。
我可以不客气地说，这一款绝对不是什么良心制作，根本就没用心。为什么不能调兵？因为程序员不愿意改动程序架构，而希望直接调用信野14的api，就是这个原因，信不信由你。信野14这么设计是因为日本战国是封建社会，士兵都是征召的农民兵（后期都不一定了），而三国时代的部队是以专职的军队为主体的，而不是领主征召自己的农奴这种制度，完全没有任何理由不能迁徙。这么设计只可能是因为不想大改程序，因为改兵制的话，需要修改的地方就很多了。
而很多设计细节都透露着策划的业余或者不用心，比如评定时候人没来，居然让你一直等着，来了再次通知。不是说这样不行，而是说换任何一个有点经验的策划，比如我，都可以给出一堆比这靠谱的解决方案。
还是那句话，用心不用心，打开信野14玩20分钟心里就清楚了。
（3）首先我要说，作为一个游戏设计人员，好不好其实是用清楚的概念的，并不会因为“习惯与否”而明显影响评价。比如我在这个答案里用的一些分析思路，这都不是所谓习惯能解释的。数值离散、流程乏味、缺乏选择与策略等等这些真和习惯没什么关系。
至于普罗大众，我只能说，你挑战大众的习惯，就是在挑战自己的销量，挑战自己系列的声誉，既然如此，那发生什么也只能说是求仁得仁吧。
当然，我和张公子一样同样是光荣接近20年的老粉丝了，我骂这么多，无非是恨铁不成钢，还是希望三国志能真正注重游戏性，打造出一款经得起推敲的好作品，在这个时代，会有人买单的。
当年san11在大陆销量惨淡，其实除了当时淡薄的正版意识以外，当时的审批制度也要背锅，san11出的时候，大陆玩家已经玩了几年的盗版了。同样情况还有汉之云，当时我作为轩辕剑老玩家熬了一年多等大陆正版等不到，只好玩了破解版，后来补了正。还记得忘了开和特别迟吗？
以下为原答案
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个人感觉还不如12，有空详细谈吧…
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详谈一下，我认为，san13就是一款新手设计师打造出的大烂作。
我在后面会主要用太阁5作为类比，原因很简单，类似题材、同一家公司、同样游戏模式的成功游戏。也会用一些san10做对比，但是因为san10不如太阁5成功，所以主要还是会用太阁5作为参照系。
san13的缺点我罗列如下：
（1）游戏目的模糊
（2）游戏过程无聊
（3）缺乏游戏目标
（4）数值设计极烂
我们来逐条看。
一、游戏目的模糊
一个清晰的游戏目的是一个游戏设计理念中最为基础的部分，而在这一点上，san13做的非常差。
所谓游戏目的，我的定义就是，玩家进入游戏后，能感知到的以下要素：
我要达到什么目的
我要如何达到这个目的
在达到这个目的的过程中有哪些障碍和挑战而我将如何克服。
简单来说就是这方面的内容。
我们看看太阁5的设计。
（1）定期评定、主命发布，这是游戏的基本时间线构成，玩家可以很快分析出游戏的目标就是在完成主命的基础上进行自我养成。
（2）有多种明确的途径来完成养成：町和忍者里的收费培训，武家宅的免费培训。
（3）障碍和挑战：需要钱，需要一定的基础技能（例如茶道）
（4）克服办法：做任务获取金钱或者跑商
这样一个体系是清晰而完整的，可以让玩家很流畅地玩下去，然后在这个过程中不断自我产生新的追求和目标来增进游戏乐趣。
那我们看看san13是怎么做的呢？
（1）定期评定，但是周期模糊，甚至出现过到期了，说人没来，但是又被终止评定，等人来了再次通知的繁琐设定。主命申请制，还需要符合方针，对比主命发布制并可以选择的方式，san13更容易不得不接受不适合自己或者自己不喜欢接受的任务。
（2）除了为了刷功绩以外，感受不出做任务对于自己有什么意义。而太阁5里做任务可以升级技能，可以拿新卡，城池背景会改变等等。
（3）除了做任务外，没有别的好选择。不认识的人难交际，认识的人没有便捷的提高关系的渠道（太阁5茶道手合，san10谈话都可以低门槛迅速提升关系），提高了也收益非常低。san13里谈话不加友好（除非是用感叹号或者被主动邀请），所以强行加友好需要赠与，而赠与又需要金钱，而金钱的获取则缺乏明确的途径。
（4）莫名其妙地位增长，赤壁之战后，我玩的赵云莫名其妙成为太守，没有任何提示，而职位的改变并没有带来更多的玩法。
总而言之，san13前期的玩法就是迷茫地刷着内政任务，触发式地进行武将交友，武将成长性较太阁5明显弱，无论是内政（为公）还是养成（为个人），都缺乏明确的目的性。
二、游戏过程非常乏味
san13内政任务是没有小游戏的，那么也就是说，所有的内政任务，除非触发了单挑或者舌战，否则就是挂机。即使当上太守后，这个无聊的局面依然没有改观，只是变成了，有任务状了，点任务状发任务，有申请了，点一下批准，有感叹号了点一下协力。简而言之就是打地鼠。全程极度缺乏策略性和选择性，几乎没有成长感。我商业发展满了，没有感觉，弓兵训练满了，没有感觉，不能征兵，不能调兵。唯二的选择就建筑多选一和城市科技树，然而并没有什么卵用，内政数值没有感觉，同样地，影响内政数值的建筑抉择会让人有感觉吗？
单挑和舌战极度弱化成了猜拳，而且连猜拳还是受限制的，而且你妹的还是用的同一套规则下的猜拳！你在逗我！自打三国志系列出舌战以来，一直是比较有策略性的，但是这一代完全就是敷衍。
战斗系统表现也非常不佳，基本上就是拖拖AA的节奏。不过战斗系统胚子是好的，问题出在数值上，我认为战斗系统是唯一不需要大刀阔斧就能改好的系统，这个如果要空的话，可能我会专门聊一聊。
三、缺乏游戏目标
大家都对席德梅尔那一套非常的熟悉了，游戏说白了就是一个不断构建目标、解构目标、实现目标的循环，文明就是这一个理论的最好践行者。而这方面，太阁5表现是非常出色的。
我们看下太阁5是如何构建目标体系的：
短期目标——学会某个技能，拿到某张卡，攻略某个武将，娶个老婆等等等等
长期目标——成为剑圣/枪天下一之类，一统天下，拿到某张特别难拿的卡等
横向目标——副业的各种成就，比如打铁医疗等等，探索景点，全忍者技修业等等
高端追求目标——全卡，长时间触发历史剧情（比如用1560年的猴子触发本能寺之变、贱岳之战等等直到成为太阁），甚至玩某些必死人物来逆天改命。
这样一个体系是非常完备和架构清晰的。
而当你进入san13的时候，你的感觉是什么?
你连自己要做什么，做了到底有什么卵用你都不知道，你谈什么构建目标？
目的、途径、结果之间都是离散的，构不成一条完整的线路，这样的游戏设计，必然是极其失败的。
四、数值非常差
先看内政数值，你这设计的到底是什么鬼。一堆离散的数字。还有接任务时候的那个分档，看起来很高端，这么多难度档次，可是给人的感觉就是一头雾水然并卵。这个问题太阁5的解决方案就很棒，统一的执行标准，按照结果数值分档就行了。
再看养成数值，好感不好加也就罢了，这算是设计架构不太好，但是你加了也没卵用啊。养成游戏的养成速度是非常非常关键的体验性数值设计！因为这直接决定了你能否顺畅地建立每一个小目标并且实现他们。太阁5的技能在3级以下，每一级只需要一次大成功的学习即可升级（而且大成功与否是玩家可控可追求的，除了挖矿），这是技能的成长速度，再看5围，前期太阁5貌似很难提高能力值（要城主以后才行），但是事实上，称号体系同时给了一个快速的五围成长途径。回过头你再看看san13，你就会知道，这种养成速度注定了你做什么事情都觉得然并卵的无力感。
再说战斗，抄全战的思路其实是不错的，也算是对系列的一个创新，包括采配制，也是很好地创造矛盾强迫玩家进行抉择的好思路，但是数值实在烂。首先全战（除了攻防数值外）有士气、体力、兵力、弹药这几个主要属性，被精简成了只有士气和兵力。而士气居然是打着打着就会掉的，那你告诉我，这和兵力有多大区别？士气应该设计成事件触发值，比如正常打几乎不掉，但是瞬间大减员，猛掉，被背冲，直接掉光，主将鼓舞直接大增加，这样才有用，而不是给个技能加那么一丢丢，对方丢个技能减一丢丢，这样就成了一个重复的、累赘的第二血条设计。然后不敢大刀阔斧做数值差异，骑兵直接和弓箭兵1v1了，数据居然还是主要按照武将能力计算（或许有少许兵种加成），既然要学全战，这种时候就应该大胆做碾压性的数值，这样才能把战斗做成战术部署核心而非武将能力核心的机制。首鼠两端，又想来点战术指挥，又不忍心舍弃武将能力核心制的数值，怎么做的好？我的观点，要做即时制，那就要大胆发挥战术作用，哪怕是三流武将，近战部队无干扰贴身了哪怕一流武将的远程部队，也要大胆给出大优势。能力数值要有体现，但是不应该超越战术指挥本身。
先写这么多吧。
关于战斗系统的修订，我已经有一整套思路，有空再聊聊。
说说战斗系统吧。
兵制必须改，我玩了十几年的三国志，见过不能调钱粮的，但是还真没有见过不能调兵的。。
（1）兵制改成10代的编队制，每个城市可以驻扎一定数量的编队，通过提升城市等级和修造特定建筑可以提高驻扎上限，通过修造特定建筑可以创建和维护特定的高级编队。
（2）在战斗时，每个武将根据官衔高低可以带领一定数量的编队，最多三队，最少一队。（所有我提的数值都是可以改的，只是意思一下）在战斗时，武将会拥有一个光环效果，所有光环范围以内的部队能力与武将本队一致，否则能力削弱30%。
（3）修改士气系统数值，按照如下规则：
正常交战——1v1或者多v多，并且本方战线能力与对方并无大差距，不掉士气。
劣势交战——1v1或者多v多，我方明显能力处于劣势，缓慢损失士气。
被包围——1v多，侧面被包夹等情况，掉落中等量士气，背部遇袭掉落至濒临崩溃。
增加打击/鼓舞士气类武将特技效果。
士气与编队攻防能力线性相关。
（4）增加体力数值和急行军按钮
不同部队体力数值不同，越高级部队体力上限越高。急行军将以150%速度行进，快速消耗体力（骑兵科损耗减少）。体力低于一定数值不能使用急行军，体力低于一个很低数值时大幅度影响攻防能力。
大致思路就是这样。
这样提主要是为了解决2个问题：
（1）战场部队数量相对于战场空间过少。
采配制本身是个好思路，强行制造矛盾让玩家进行战场抉择。但是如果10v10可能还好点，如果5v5在那么多据点里争夺，有一种什么游戏的即视感？老鹰捉小鸡。。所以呢，既然要有分兵的抉择，一定数量的部队是要的。同时，即时制少不了包抄饶后，部队多，才能一张牌一张牌打出去，否则一旦粘上了，往往就是怼上去了事。
（2）既然是即时制，那么速度和空间的掌握就很重要。
给一个泛用的改变速度技能就很重要了。
另外将领本队分队制，可以增加一定的操作门槛，让战斗技巧更具有深度一点。
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最后，我想说的是，现在这个时代，真是只要有钱搞宣传，屎都能吹成一朵花。亏我期待了它好几个月。昨天第一时间390入手。。
还有fami通给他的白金36分，这下声誉尽毁了吧，和ign6.5一样。轨迹好几作都进不了白金，这玩意，呵呵。。
更新一个老外写的评论，看来外国友人看的也非常有深度啊
Reaally? $90? with no English support? And come with a broken release? Seriously? YOU GOTTA BE KIDDING ME!
The game was titled "RPG style gameplay", yet it has less RPG element than either the 8th or 10th title of the series, (i wanna say "with the least RPG element", but i didn't went through all the RPG style titles, so let's stay conservative)
No actual facility interactions, all cities have exactly the SAME buildings, merely no request or mission or anything if you are not hired by a faction.
and the worst part, When you are enlisted in an army as a COMMON SQUAD LEADER. you are FORCED to take control or command or whatever of the whole battle field . WTF? I AM JUST A FREAKING SQUAD LEADER!
there are some other weird settings in the game , like a man can get three wives; a woman can get three husband; you can play Romeo & juliet in the game coz you cannot hire your own wife/husband from other factions, well, and you cannot hire them if they are too far away either; your son/daughter, husband/wife talks to you like strangers; only you ride horses in the world, other ppl use teleportation or ride horses that makes them transparent; you cannot resupply troops for your army (don't get this) unless you disband your army and gather them again at your home city; your can instantly transport food, money, but not troops (why? because teleportation technology kills?); shared command point makes most of your generals' battle skills useless in a battle; and many more.
if you are playing as anyone except for the lord/emperor, you will eventually become the general/metro governor, and your lord will give you control of everything except for diplomacy, which means you will have to assign governor for every single city and allocate generals to the cities ONE BY ONE. When some governors are killed or captured in the battle, you will have to assign the governor again! Moreover, since you are in control of everything except for diplomacy, you will have to fight all battles without forming alliance or peace treaty with anyone, you will have to micro manage armies from every city to disband, march, rally, resupply and everything. Something gives you more "fun" is that when one of the city is attacked, the governor of the city will NOT resist! you have to command them to resist, it may happens when you get out of one manually controled battle and you find your enemy has taken control several of your cities with 100k troops in it WITHOUT EVEN A FIGHT. And your lord will some times order your armies away when your border is under heavy attack lol. A dump lord is definitely a good way to increase difficulty of this game!
This is the WORST RPG style ROTK I ever played! should've gone 3dm or whatever other sites.
OK, i'll be honest, the CGs are decent and playing as lord is playable (better than XII), but that's all.
This game is strongly NOT RECOMMENDED unless the PK version gives this game a complete overhaul!
QA & PS
PS: I read the comments and found that many ppl thought I bought the game without any previous research not knowing it came without English ver., but actually i was fully aware that this game came with no English support when I bought it, but I just feel so unfair that it was sold way more expensive in English speaking region without localization. I bought this game with so much expectation, because the ads emphasized on RPG elements of the game which reminded me of "Romance of the Three Kingdoms X PK", the recent RPG style ROTK, thought I could play something similar...
well, such a disappointment.
QA
1)
"due to massively large complains to RoTK 10's stupid ai, Koei decides to let us players taking control of the whole battle field in 13. I don't think this change is wrong."
let player take control over friendly AI is never a suitable solution to dump AI. enemy AI was dump, too, so who's gonna take over that? making this a multiplayer game?
plz improve your AI instead of using that as an excuse and let players fix it for you.
good thing about X is that it is your choice of how you play. as a common, you need to fix your boss's dump dicisions, it happens when you serve your lord or manager or board ! and it also happens friendly may just leave you there to die, if they simply don't like you in battlefield! i bet everyone know this kind of workplace drama!
if you don't like friendly AI, just play as a lord! you can take control of everything! it is kinda how reality works.”

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