《三国志13》如果没有《三国演义》,只有陈寿的《三国志》?返回 >

三国这段历史还会想现在这样为我们津津乐道吗?

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剪刀熊
剪刀熊

喜欢历史的人会,喜欢故事的人不会

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v3ztq123
v3ztq123
【坟贴勿回 违者封禁】192
白龙龙06
白龙龙06

不会。三国时期很平凡,文治武功就曹操诸葛亮之流可以列举一二,放眼历史,不过是沧海之一粟,乱世还是春秋战国更为人所津津乐道,英杰辈出。以历史课本为例,不过稍提一两句,就一个陈群“九平中正制”。

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降临于此CASTER
降临于此CASTER
诸葛曹操放眼全史都是第一档的人物,楚汉也没有小说支持,但人们照样知道韩信项羽,一个道理而已
LeelomZhou
LeelomZhou
霸王别姬不是?
LeelomZhou
LeelomZhou
知道霸王别姬的人比知道三杰的人多多去了
LeelomZhou
LeelomZhou
曹操一流?在哪些方面有建树?改革?军事?统一?
妞炖莱布尼茨
妞炖莱布尼茨
懒得吹曹操,这个问题让李梦阳来吧
孃王
孃王
军事,文学,政治那个没建树?
孃王
孃王
论军事,曹操统一北方,写了兵书,为孙子兵法做注。而且曹魏抵御外族守卫边疆立下赫赫战功,这离不开曹操
孃王
孃王
论文学,人称三曹,建安风骨离得开三曹的推动?修建铜雀台为当时的文人提供一个好的平台,使邺城变得更加繁荣。曹操在诗作和书法都有很高的造诣,获得不错的评价。
lclcoolbe
lclcoolbe
唯才是举,孟德新书,建安风骨。凭这三点足以代表那个时代了。
孃王
孃王
政治方面,都督制,三省制,租调制,士家制,皆为首创对后世影响深远。促进屯田制,提倡唯才是举。恢复北方经济,重视农田水利的建设
krd1998008
krd1998008
现在人流行黑三国人物比其他那代人物都不如(从易中天开始吧),比如说血色里关张武力连岳云都不如
我不是Jacking
我不是Jacking
关公战秦琼就没意思了,何况故事精彩度并不一定和历史功绩成正比,不然照此说,工业之父瓦特应该更多受众才对。
LeelomZhou
LeelomZhou
统一全国的在历史上能找出几十个吧,统一北方的估计输不起了,这能排得上一流?那估计一流泛滥了
LeelomZhou
LeelomZhou
三代不说,秦以来,始皇项羽刘邦刘秀司马,哪个不是从单势力到统一全国?刘秀之流尚且不能算一流,曹操何处一流?
LeelomZhou
LeelomZhou
政治看改革,曹操有何巨大改革敢立于历史之颠?上有商鞅,下有王安石,这些改革才能算一流。就政治建树而言,曹操排在百位以后,何谈一流?
不够用_芯
不够用_芯
王安石各方面都不如曹操
LeelomZhou
LeelomZhou
你认为曹操排历史风流人物前几?
LeelomZhou
LeelomZhou
窃以为,二十名以内很难。
不够用_芯
不够用_芯
王安石改革改革主青苗,裁官,也只是在北宋的基础上改,改革派唯一的军事建树不过就是收复河湟,始皇刘邦司马都是个别能力突出,综合能力还是曹操更为杰出,个人认为历代开国皇帝综合能力在曹操之上的只有朱元璋
不够用_芯
不够用_芯
如果综合能力,开国皇帝可以居于第二,如果论影响力10开外
LeelomZhou
LeelomZhou
我认为各方面曹操都没有拿得出手的功绩
不够用_芯
不够用_芯
功绩被时代所拘
LeelomZhou
LeelomZhou
我不认同,曹操并没有做出大方向改革的战略,如世族的崛起。
孃王
孃王
刘秀写过兵书,做过注抗击外族功绩显赫?
孃王
孃王
王安石失败的改革还好意思说吗?曹操的改革,我上面都写了,谢谢
孃王
孃王
论综合,朱元璋也不如
LeelomZhou
LeelomZhou
历史第一人,曹操
孃王
孃王
三省制,都督制,士家制,租调制,霸府模式。推行屯田制,唯才是举。你都不知道?
孃王
孃王
论综合能力或者说全面性,各代君王中,曹操第一能有多大压力?
LeelomZhou
LeelomZhou
嗯,古今历史第一人,曹操
LeelomZhou
LeelomZhou
难怪是一流,第一名肯定一流一流前四五名吧。
孃王
孃王
不服可以理论。论综合能力,曹操不是一流?
LeelomZhou
LeelomZhou
排名次吧,能前几?不要搞出一百个都是一流。就国外的排名来看,能上榜的就三个,秦皇隋文铁木真。
孃王
孃王
国外的这三,我也是醉了。
LeelomZhou
LeelomZhou
要论版图武功?还是政化文治?
LeelomZhou
LeelomZhou
那个排名是我几年前看到的,应该没记错
孃王
孃王
综合能力,我说多少次了?
LeelomZhou
LeelomZhou
版图不用比了,忽必烈几千万平方公里都排不上号,比比文治吧。
孃王
孃王
秦始皇军事靠手下,又不是他自身能力的突显,文学也没啥突出的。铁木真,除了军事,其他有啥好说的?
LeelomZhou
LeelomZhou
总是敏感,我就打了个始皇 刘彻
孃王
孃王
隋文帝,没看出综合哪里强
LeelomZhou
LeelomZhou
唐朝几百年积累,国力够强吧,够不上隋朝
LeelomZhou
LeelomZhou
还记得当初高中历史课本说,好像是几公里一个粮仓还是怎么,陈米堆积如山,后来过了几百年到玄宗安史之乱好像还吃那米。
孃王
孃王
唐朝安史之乱后就变得衰微了
LeelomZhou
LeelomZhou
玄宗太宗时期的经济都不如隋文,而且科举制比得上屯田吧
LeelomZhou
LeelomZhou
虽然有关泷贵族集团支持,但依旧是自己打拼得来的天下吧。
孃王
孃王
政治有贡献。然后呢?军事上吹灭陈吗?文学上呢?
LeelomZhou
LeelomZhou
军事上没贡献么,统一中国不算么
孃王
孃王
周武帝统一北方,然后杨坚上位灭了陈叔宝这个无愁天子,很能吹?
LeelomZhou
LeelomZhou
隋唐文学我不了解,六艺之类的,各有所长吧,即使是李杜,算不上对历史和社会有什么卓越贡献吧。不过本朝太祖擅长律师和词。
LeelomZhou
LeelomZhou
从魏开始分裂数百年的中国统一了
孃王
孃王
隋唐文学兴盛和杨坚本人文学才能有什么关系
孃王
孃王
那是晋朝的锅。曹魏对外族战绩很给力的
LeelomZhou
LeelomZhou
我的意思是隋朝和唐初的文学我不了解,所以不知道杨坚有什么长处。
LeelomZhou
LeelomZhou
看看版图吧,前几天坛子里还有帖子发历朝历代的版图,魏国西域大概恢复了汉朝的一大半。
LeelomZhou
LeelomZhou
是晋朝的锅,我说分久必合,从魏国开始分裂,实际上晋朝不算真正统一,没几年就乱了。所以魏晋南北朝应该是中国连续分裂期。
孃王
孃王
版图归版图,能力归能力。
LeelomZhou
LeelomZhou
不过我不认为杨坚数一数二
孃王
孃王
好歹度过一个太康之治。秦朝15年而亡,也算统一
LeelomZhou
LeelomZhou
能力从何体现?主观臆测吗?还是说魏时期游牧民族更强?
LeelomZhou
LeelomZhou
魏晋南北朝一直是一起读的
孃王
孃王
控弦十余万,你说强不强?
天空__那抹蓝
天空__那抹蓝
曹氏不是被司马氏窃权了? 说明cc制度好?   敌羞吾去脱她衣--来自助手版坛子客户端
孃王
孃王
版图可以做参考,当不能起决定性作用。司马炎一统天下,所以军事能力比曹操强?
孃王
孃王
曹丕的锅能算到曹操身上,我也是服了
LeelomZhou
LeelomZhou
司马炎上过战场指挥过吗
孃王
孃王
曹魏对外族战绩是很好的。
孃王
孃王
所以说版图仅供参考
LeelomZhou
LeelomZhou
其实坛子有一些通史的大神,可以解决我们的问题。
孃王
孃王
你想找什么史料?
LeelomZhou
LeelomZhou
通史,我是说从秦到清都读通的大神,自然知道孰优孰劣
LeelomZhou
LeelomZhou
单一的史料对这种关公战秦琼应该没作用
LeelomZhou
LeelomZhou
以各种上下五千年之类的书来看,单论篇幅,三国时期寥寥两页吧
孃王
孃王
清史,我不知道。但其他有名的君王,我大概都知道一些
yu丿小羽
yu丿小羽
呵呵 眼睛不好使   敌羞吾去脱她衣--来自助手版坛子客户端
LeelomZhou
LeelomZhou
太宗军事政治建树对比曹操怎么样?
孃王
孃王
那你想说明啥意思?司马家夺权和曹操制度有关系?
孃王
孃王
李世民……政治不是靠隋朝的积蓄吗?文学方面,李世民能超越曹操?
LeelomZhou
LeelomZhou
额。没啥,我也不清楚,就诗歌而言,太宗还是会两手的,曹操其实也就那两手,建安三子还是看曹植,毕竟独占八斗,曹操抱了一手好大腿。这方面太宗略逊于曹操吧,不过肯定不至于太多,据说太宗也是初唐文学的开创者之一吧。
LeelomZhou
LeelomZhou
文治武功,我认为太宗还是强一点的。太宗版图不必说了,已经到千万平方公里了,曹魏应该不足1/5吧,主要是西域整个吞了。
孃王
孃王
在杜甫没出名之前,曹植是诗圣,曹操是诗史。曹植最牛,李白的偶像谢灵运的偶像就是曹植
LeelomZhou
LeelomZhou
政治方面,曹操屠城算个小缺点吧,不过民众确实过的不太好,唐朝一斗米好像三文钱,另外一两银子2000文,比后来清朝一两300文的经济活力高很多。
LeelomZhou
LeelomZhou
是啊,才高八斗嘛
孃王
孃王
军事建树不错,但政治上靠吃隋朝老本。加上李世民晚年,政坛动荡
LeelomZhou
LeelomZhou
就单论国力,贞观之治真是繁荣非常啊。
孃王
孃王
不是吃隋朝老本吗
LeelomZhou
LeelomZhou
整体来看,我觉得曹操还是比不上唐宗这样的千古一帝的个人意见
LeelomZhou
LeelomZhou
清朝繁荣,50年后的中国繁荣,所以新中国吃清朝老本?
孃王
孃王
有人研究过贞观之治。我看过一篇文章,就是隋朝有很多粮食,贞观之治的基础就是这些粮食
LeelomZhou
LeelomZhou
仅仅是改朝换代,估计很多城池就沦为废墟了吧,商业经济还是重创的,各算各的吧。具体也不太清楚
孃王
孃王
除了军文政三大方面,曹操会做饭,会酿酒,会下棋,还都很有造诣。李世民全面比得过曹操?
LeelomZhou
LeelomZhou
不说了,我玩十字军之王了,好像遇到个bug
KUI1996206
KUI1996206
你逆流而论(看楼下),绝对讨不了好,毕竟三国不是从演义才开始火,这已经是属于不可逆的历史潮流,演义集运而生,至于现代远超以往的话题度,不过是滚雪球效应,近代之前的三国在民间不会比隋唐火多少
LeelomZhou
LeelomZhou
我知道啊,诸葛亮曹操三国顶级,所以呢?
KUI1996206
KUI1996206
袁术也是三国顶级的(顶级落差标志),宋·李清照:可怜公路何至此。——《感怀》宋·陆游:成败相寻岂有常,英雄最忌数悲伤。——《读袁公路传》,不说诸葛亮曹操被李靖苏轼这群名人的吹捧,单单袁术的名声就如雷贯耳,标志性,远超一些所谓的历史厉害角色
LeelomZhou
LeelomZhou
这几个评论不咋地
LeelomZhou
LeelomZhou
袁术失败在于瘟疫,无法
KUI1996206
KUI1996206
还有有点作弊的水经注,这书地名古迹许多都是汉末之后的新地名,许多建筑地名都与汉末三国有关,追本溯源就到三国了
KUI1996206
KUI1996206
比如,这里公路浦,这是鹦鹉洲,这曹公垒。。。三国在知识份子面前晃来晃去,上千年从不缺乏存在感
西爾瓦娜斯
西爾瓦娜斯
几十个。。秦/两汉/西晋/隋/唐/北宋/元/明/清/本朝 能统一的勉强能数出11个
shaobobo0815
shaobobo0815
还特么不会? 三国演义是什么时候写的? 诸葛亮进武庙是什么时候? 是三国故事成就了罗贯中 不是罗贯中成就了三国故事 懂? 几千年 三国都是靠罗贯中传承下来的? 你特么沙比吗
夏茵侯
夏茵侯
隋文前面还有北周北齐几十年的积累!还有南陈的几十年的积累!况且隋文的粮食,是建立在有灾不救,有饥不振的基础上!不然你以为粮食是哪来的?
LeelomZhou
LeelomZhou
进武庙,好吧,春秋战国5个,三国一个,不是很平凡的时代吗?
krd1998008
krd1998008
曹奂的锅能算到曹丕身上,我也是服了
孃王
孃王
胡扯有意思吗?曹丕疏远宗室,让太后外戚宦官不得参政,有启用九品制度壮大了士族的势力。才导致司马家做大
孃王
孃王
春秋战国多少年,三国多少年?
弘毅大师
弘毅大师
吃隋朝老本那个听听就好,太扯淡了
孃王
孃王
粮食上不是吗?
皖西张学友
皖西张学友
大半个天下都毁于战火。
皖西张学友
皖西张学友
粮仓战火纷飞那么多年,还能有啊。。。。
皖西张学友
皖西张学友
李世民晚年政治哪动荡了??也就是太子密谋造反被废掉了,其它的还好。虽然有些昏庸的迹象,但总体还好
疯狂小牦牛
疯狂小牦牛
三国之乱时势也!我觉得三国之所以为后世津津乐道,是因为同时代有三位雄主,曹操孙权刘备,而且历史上文人墨客赞美个人还是葛贼一骑当千吧!罗贯中在这方面是有推动作用,但是这也是时势,若是没有市场谁会吃力不讨好呢?正因为民间有对于三国方面的需求才会产生三国演义这样的经典
墨者小受
墨者小受

比起史书大家还是更喜欢看小说

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LeelomZhou
LeelomZhou
史书着实不好看
长亭野语
长亭野语
历史,只有名字是真的;小说,只有名字是假的
ccyyn0723
ccyyn0723

为什么罗贯中要写三国呢 还不是时人津津乐道 人们喜欢侃三国不是一天两天了

工弓3
工弓3

三国演义真正吹起来的是一些二线将领,比如张辽马超之流。
诸葛亮、曹操、司马懿这几个不管有没有三国演义依然会被后世所熟知,知名度大概会比刘裕这类的稍微强上那么一点,当然如果没有《三国演义》,这些人物想要像现在这样如此脍炙人口是不太可能的。

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2楼都是坑
2楼都是坑
没有三国演义,张辽作为武庙72将,三国志上为数不多的几个万军中杀入杀出的几个,怎么就被演义吹起来了..诸葛的知名度应该跟唐朝的李冀差不多,司马宣王和曹操的知名度,应该就郭威柴荣水平吧..
人生当自律
人生当自律
马孝子哪来的能耐和张辽并为一档
人生当自律
人生当自律
张辽算二流,不知道被吹起来的赵云是几流哇?
工弓3
工弓3
我只是随便列了两个人物,实话实说,张辽入唐宋武庙,十七史百将传,后世也有部分武人吹捧,比马超确实强了至少一档。说张辽二流,是对比曹操诸葛司马而言的。
卖火柴的小佣兵
卖火柴的小佣兵
曹操就算了,比军事司马诸葛能敢和张辽一较高下?
工弓3
工弓3
张辽所谓的军事水平也就带领部队冲锋陷阵,一流战将水平,诸葛和司马好歹是统帅,司马平辽东时的表现担得起一流统帅之名,然后诸葛能和司马五五开,将终归只是将,没资格和帅比,张辽是优秀的战将,但想和曹操诸葛司马比,先让他有资格独立领军打下一场全局性战役再说。
佚名880
佚名880
诸葛什么时候独立领军打下过一场全局性战役了?
隐秘的潜行者
隐秘的潜行者
那你觉得田畴之类的人物本事如何?我读三国很佩服田畴,真的有种很接地气的感觉
工弓3
工弓3
平南蛮和北伐主帅不是诸葛?平南蛮是胜,北伐是半斤八两。别说平南蛮没水平,古代交通通讯等等各方约束,历史上中央军打南蛮败北的多得是,但凡打赢的,比如唐朝的李晟、明朝的张辅都是被称为当世顶级名将吹捧的。
zhwd2010
zhwd2010

三国武将,放在历史中,厉害的还是厉害,反而三国演义过多单挑之类使三国武将显的都是莽夫了。不过认识三国武将的人确实变多了。没有三国演义这部总书,便会有很多三国碎片式故事。

师大堕落生
师大堕落生

会,原因很简单,秦末没有小说写,但人人都知刘邦项羽张良范增,人人喜欢故事,也就是过去的事。

昔年哟_
昔年哟_

你要知道,是历史塑造了三国演义,而不是三国演义塑造了历史。为什么罗贯中不写别的朝代,非要写三国呢?因为这段历史流传最广。

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爸爸雅图
爸爸雅图
他写过别的朝代
名取之后
名取之后
然而他写的别的书貌似就留下个标题。
在下XXX无悔
在下XXX无悔
并不是,只是不出名而已。
windycsw
windycsw

罗贯中之所以会写演义是因为当时的评书 我这么说你明白吗

有事烧红纸
有事烧红纸

个人觉得春秋战国更精彩

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真陷阵营高顺
真陷阵营高顺
你有这个感觉可能是因为作者,把陈寿和司马迁换下位,你就会感觉三国更精彩。
KUI1996206
KUI1996206
其实他说的是里面的个人或片段精彩,跟三国比起来,这种精彩并不连贯,在历史小说题材的发挥上,三国吊打春秋战国
名取之后
名取之后
春秋战国精彩故事多,但不连贯,经常一个人出现一次就没下文了,或者一个地方出了很多故事,但不知道别处发生了啥。
火Uchiha
火Uchiha

罗贯中会写就是因为三国很火。演义之前早就有三国志平话之类的小说,民间传说,评说数不胜数。不要老以为老罗造三国好吧。恰恰因为老罗,现在三国才会是“三流乱世”,“无一线人才”,“小土匪打架”。

我不是Jacking
我不是Jacking

没演义必然还是很火,罗贯中生活的年代,三国故事在民间说书,坊间就已经很盛行,他只不过把故事系统整理成书罢了,现在很多人都把因果关系搞反了。
有小说的朝代多了去,后汉演义,隋唐演义,封神演义,两晋演义,南北朝演义,宋史演义,但唯独三国火,说明这段历史确实有它独特的魅力。

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小哥我邪恶
小哥我邪恶
封神演义也火的很,但是我更喜欢南北朝时期,也是乱世出英雄的年代
坚强的烂泥丶
坚强的烂泥丶

唐宋的三国故事就有很多,李靖算是葛贼的粉丝,宋朝说书说三国故事的很多

太一辰子
太一辰子

拿纵向的历史流做横向的比较也是醉了

falldown时代
falldown时代

应该会吧!元朝之前,诸葛亮的已经是忠义和智慧的象征,周瑜的风流倜傥,关张的万人敌,吴下阿蒙,孙郎搏虎都是大家津津乐道的,这样的故事数不胜数!三国这样一个英雄辈出,波澜壮阔的年代,又有那么多传奇事迹和人物,想不火都难!

战无道
战无道

题主你要搞清楚,正是因为人们津津乐道喜欢YY三国这段历史才有了《三国演义》,三国演义成书之前民间已经有大量三国故事相关的说书、话本、唱戏等等。
老罗只是集大成地将它们整合成书并加以发挥,没有《三国演义》在封建社会三国仍是人们津津乐道的故事,但在当今社会如果没有三国演义,三国历史估计就跟五代十国差不多了——我们并不熟

流浪铸剑师
流浪铸剑师

历史比演义精彩,说历史不精彩的是属于看不懂。

wanpeisi
wanpeisi

本身三国历史影响就大

wanpeisi
wanpeisi

应该说正是因为罗灌水这个脑残 才让现在人觉得三国就是一堆逗比 120的上限统 张辽85 曹操101 真是醉的不行

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张宇帆2003
张宇帆2003
从罗贯中来看其实大明朝就有水军
人生当自律
人生当自律

那为什么有三国演义呢?为什么唐诗里提及诸葛亮曹操周瑜等人的名句不少呢?水浒传也是四大名著,怎么没有以此为题材出十几代?是三国成就了三国演义不是三国演义炒热了三国

脱甲非龙
脱甲非龙

早在演义之前,三国题材的戏曲评书已经在民间脍炙人口了

叶筵
叶筵

不会,其实这段历史不如战国时期和两宋时期精彩

徐宇初
徐宇初

最简单的例子就是关羽在三国演义出来前历朝历代都有封号

瑶瑶q11q
瑶瑶q11q

会的,因为在演义之前,这段故事早成热潮

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