《三国志13》姜维和夏侯霸为何要复兴汉室?返回 >

夏侯霸虽说是夏侯家的,但毕竟是刘禅岳母夏侯氏的族兄姜维原来是魏国的人,是本来心存汉室,还是想报答诸葛的知過之恩之类的所以才继承诸葛遗志,还是被仁义礼信所束缚

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vivalavida453
vivalavida453

我姜维可是天水麒麟儿

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485219
485219
前排借楼,谁开战不找个理由
v3ztq123
v3ztq123
【坟贴勿回 违者被绿】131
吾乃黑帮老大
吾乃黑帮老大

姜维被仁义礼信束缚? 姜维老母临死前想见儿子,姜维的回绝报母书让人看了心寒

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无谋IP
无谋IP
“但有远志,不在当归”那个?
日月為天地
日月為天地
已有蜀椒 不要甘草
西瓜味菠萝妹
西瓜味菠萝妹
回去就回不来了
jxlee8625
jxlee8625
已有叔叔,不咬干操
俩邻居都讨厌
俩邻居都讨厌
男儿心中就应该有一个高于一切的信念。当我们找到这种信念就可以完全理解。姜维的后半生将这种信念贯彻至深,高于生命,高于亲情。可以看出他一点不虚伪,真丈夫也!
iClonei
iClonei

真是什么都能水

【田余庆】
【田余庆】

心存汉室不过一口号而已,谁信谁白痴,甚至关、张、赵、诸葛等人又哪里是要兴复刘协那个汉?他们不过是忠于刘备这个势力,只不过刘备姓刘,恰好避免了这个问题而已。

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苘
诸葛还是算了吧,你看隆中对,攻略目标全是姓刘的,完全不涉及义理,结尾也是将刘备的霸业可成置于汉室复兴之前,太明显了。
左游蜀黍
左游蜀黍
没有霸业可成 怎么复兴汉室?那个时代实现理想是需要实力的
苘
你在开玩笑吗?诸侯的霸业与皇帝的王朝复兴是一回事吗?如果诸葛真的在意刘协的汉室,那说什么霸业?至少也该是王业还政之类的措辞,霸业本来就是以诸侯利益为根本的东西。
WWW信曾哥
WWW信曾哥
按照光武中兴来看,刘备自己称帝也算是正统。
苘
没人讨论正统的问题,只是刘协的汉与刘备的汉是两回事,蜀汉前期跟随刘备的人绝大多数都是为了刘备的霸业,而非刘协的皇室崛起
Thornstarfish
Thornstarfish
荀彧是一心兴复的,诸葛亮可能就是想实现自己的政治理想,是汉与否也许他并不在乎。
小学生求别哭
小学生求别哭
你要搞清楚,荀彧忠于汉室否?那为什么帮曹操打这个伐那个,帮携天子以令诸侯的权臣出谋划策?还不是因为有实力才能匡扶汉室,可是后来曹操要自封魏王了,荀彧才发现错了。诸葛亮为刘备出谋划策以图霸业,不是为了反汉,而是有实力才能匡扶汉室
苘
你先看看荀彧给曹操做的规划中,尊汉的内容占了多少篇幅,可以说那就是一篇尊王论。至于曹操怎么利用那是另一回事。诸葛亮给刘备制定的隆中对,那就是一篇纵横家特色的战略规划。
哑巴馨儿
哑巴馨儿
其实这跟东汉的特殊历史情况有关,我虽然没自信研究但是据我个人的了解曹操所为并不比历代东汉权臣更过火,除了后来自封公王,所以当年那帮汉臣眼里曹操只是新一代的权臣而已,假如CP没称帝的话当今的历史评价或也会是如此
迷人张佳
迷人张佳
诸葛亮等人也一样,诸葛亮什么的也差不多,因为东汉皇帝存在感低,所以很多当年的文化人对谁当皇帝兴趣并不大,但是重视汉室这个壳的人还是不少的,因为改朝换代代表要重新洗牌,重新洗牌最不利的人恰恰就是当年最有话语权的士族,所以CP死命拉拢士族也有这方面原因
苘
改朝换代可不代表重新洗牌。西晋代魏的时候何曾重新洗牌?牌局早在司马氏三代专权的过程中洗完了。东汉也一样,群雄并起本身就是大洗牌,到曹操统一北方时基本洗完,又何必等到曹丕称帝呢?
苘
诸葛亮同样如此,从他的行为看,其人根本不在意谁的汉,甚至根本不在意汉不汉,只不过刘备姓刘恰好避免这个了问题而已。隆中对的计划对不姓刘的人来说一样适用。
迷人张佳
迷人张佳
洗牌确实很早就开始了但是曹丕称帝时洗牌并未结束,因为国家未统一不确定因素还很多而且有统一这个主意矛盾存在很多次要矛盾并不明显,改朝换代什么时候也是大事过渡2,3代人是正常的
迷人张佳
迷人张佳
隆中对确实是不仅仅刘备一人适用,但是诸葛亮把它献给刘备而不是别人不得不说有他自己的想法,我虽然不能确定刘备这个皇叔的身份是否是其中的原因之一,但是也无法证明,诸葛亮不是看中这一点才愿意支持刘备的,313看三顾茅庐那张都知道当时各路诸侯里刘备算最没实力的一个了
迷人张佳
迷人张佳
当然我也是脑补的,但是当时还是属于东汉有远见能看到三国这一步的人并不多,而且刘备这个皇叔貌似还是献帝承认了的,假设不知道东汉会完蛋这个前提的话,皇叔这个名号对于作为兵员的老百姓和一些特别是中小型士族感觉影响力还是非常大的
苘
刘备那皇叔的称号是演义加上去的,历史上根本没有。还是这句话,现在有诸葛亮重视汉室这种概念主要还是因为刘备姓刘。而诸葛亮隆中对概念形成的时候,他并不是刘备手下。所以说无论诸葛亮看重谁,隆中对还是这份隆中对。
苘
而隆中对的内容是什么?概括讲就是消灭两个汉室宗亲势力,形成新的割据局面,到时候再根据实际情况做对策。这种放纵异姓而先灭刘家势力的对策摆明了就是趋利性的纵横家性质的战略规划。当然我没有任何贬低的意思,不过要说隆中对的核心思想是兴复汉室,实在令人难以相信。
迷人张佳
迷人张佳
这倒是,不过好像有正史记载献帝承认刘备是皇叔这么个事,如果是演义情节我也不会拿来说了,但是具体出处确实忘记了,
苘
我是翻遍了《三国志集解》也没找到刘备是皇叔的史料
梦幻_张全蛋
梦幻_张全蛋

夏侯霸:汉室你妹,劳资是要复兴魏室的男人!
至于姜维么,其实只是延续了诸葛亮时代以攻代守的战略吧。

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wangdia9
wangdia9
姜维干的真不是以攻代守…
梦幻_张全蛋
梦幻_张全蛋
兴势之战和钟会伐蜀不算,其他时候某姜出入凉州应该还是以攻代守范畴的吧?
wangdia9
wangdia9
被费文伟挟制兵不满万也要出…显然不是,蜀汉要是真沦落到那境地早亡了…实话说真心不懂他想什么
灯下白头人_
灯下白头人_
夏侯霸想起来真是蛮悲剧的,曹魏集团嫡系中的嫡系,沦落到投靠曾经的死敌
特级电话虫
特级电话虫

感觉就刘备有真正有复兴汉室的动机。

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今天要光头
今天要光头
有个屁,什么叫兴复汉室?不是刘备做皇帝,而是统一天下还政于刘协,参考周公。
今天要光头
今天要光头
刘备稀薄的皇室血脉注定只能作汉臣,而他的儿子刘封刘禅的名字哪里有半点作臣子之意?
今天要光头
今天要光头
忠于汉室,看看荀彧
优优子风
优优子风
献帝没死 刘备强行咒献帝死 自己麻溜儿的当了皇帝 我欣赏刘备的做法 但说复兴汉室就可笑了
yyazdcdd
yyazdcdd
刘备当皇帝就不算兴复汉室?感情刘秀是汉武嫡脉?
反抗者杀魔
反抗者杀魔
有刘秀的列子在,再来个汉怎么就不行了
583974398
583974398
刘秀笑了,更始帝活着,我直接称帝了。又玩文字游戏,谁告诉你的封禅就是造反,霍去病直接举行封禅仪式,怎么没见汉武帝把他砍了,封禅是祈求天下太平
583974398
583974398
卧龙凤雏赵子龙那是做臣子之意。朱然儿子叫朱万岁,郭皇后字女王,看样子都是要造反。曹操曹丕曹真曹爽,合起来叫操丕真爽
583974398
583974398
魏国都开始传言献帝遇害了,刘备本来就是汉室后裔,他如果统一天下了,怎么就不是兴复汉室了
朝暮慕少艾
朝暮慕少艾
刘禅 字公嗣 刘封 字公仲。古人字和名基本含义相同,如诸葛亮 字孔明 周瑜 字公瑾 所以他儿子名字代表不了他有不臣之心
优优子风
优优子风
魏国传言证据在哪儿?
583974398
583974398
初,则在金城,闻汉帝禅位,以为崩也,乃发丧。当时信息传递不通,魏国境内都有以为献帝死了的传言。
优优子风
优优子风
强行魏国传言 这句话的主语明明是季汉方 朝鲜卫星掉下来 中国人说是金正恩用手枪打下来的 主语是中国人
583974398
583974398
你没看见我发的史料,金城的苏則都以为献帝死了
583974398
583974398
苏則传自己去看,苏則传是魏国的,什么时候变成季汉的了
583974398
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魏国还传言刘备死了好几回呢,看看袁涣传,刘备没死,魏国传言刘备死了,群臣庆贺,因为刘备对袁涣有恩,袁涣并没有去庆祝
优优子风
优优子风
我明白你的意思 但以下是我的猜测 苏则传证明苏则是个刚正的直臣 (荀彧也正直你懂的) 听到禅让就用发丧的形式表达自己的不满 然后他就被降职了…… 当然猜测作不得数 但也 不能说苏则发丧就认为是魏国传闻 朝鲜人自己说伟大领袖金正恩 中国人的看法不同
583974398
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二十五年,魏文帝称尊号,改年曰黄初。或传闻汉帝见害,先主乃发丧制服,追谥曰孝愍皇帝。刘备这里也是因为传言说献帝遇害了。曹睿还差点被本国人以为死了
583974398
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是时讹言,云帝已崩,从驾群臣迎立雍丘王植。京师自卞太后群公尽惧。及帝还,皆私察颜色。卞太后悲喜,欲推始言者,帝曰:“天下皆言,将何所推?” 魏国自己国家的皇帝都能传言死了
要不咱跑吧
要不咱跑吧
看了三国演义,感觉曹操和孙坚才是真正想复兴汉室的(初期)
sky空中飞人
sky空中飞人
制杖小朋友胡言乱语,被吊起来吧?
今天要光头
今天要光头
你还活着,你11代祖先的堂弟的10代孙过来继承你老爸的财产。说是复兴你的家业,可笑!
sky空中飞人
sky空中飞人
去和吊打你的叔叔们笑,制杖
今天要光头
今天要光头
这吧除了小人禁言,会什么?没道理了一骂人二禁言,掩耳盗铃
sky空中飞人
sky空中飞人
嘴硬的制杖真有趣,前面删了啥?害我睡意全无
今天要光头
今天要光头
你除了骂人会什么懂什么?无知骂人装优越?
今天要光头
今天要光头
就问一句,汉室复兴要嘛正统统一执掌大权。要嘛权臣统一还政正统
今天要光头
今天要光头
刘备连旁系都算不上,他就算统一也不叫兴汉。
今天要光头
今天要光头
刘备是会还政还是他血缘嫡系称正统?
今天要光头
今天要光头
刘姓宗族血缘比刘备亲皇族的没有1000,也有800。更何况刘胜孙子到刘备曾祖中间不可考,刘备自己都不知道
今天要光头
今天要光头
首先没有身份证明,就算是真的,论血缘,叫第N继承人
今天要光头
今天要光头
看看人家周公,人家血缘离皇族嫡系多近,他都不敢称帝,最终还还政
今天要光头
今天要光头
根本就是地方割据政权,什么兴复汉室?政治口号而已,政治家言你当真?孩童思想
今天要光头
今天要光头
这个吧被禁言了,我就只关注别的吧,你还挑衅!这个不是三国吧,叫蜀国吧。
cr20161215
cr20161215

你问姜维去,人家就是想复兴汉室,就好比你今天就是想吃白菜而不是萝卜一样

一袋子渣渣
一袋子渣渣

姜维因为出个差莫名其妙就被自己人抛弃,估计对曹魏不知有多失望

逍遥派传人
逍遥派传人

三国演义在诸葛亮死后到晋国统一有好几十年的故事。故这几十年间得重新有个主角,且主角依然得是在被作者视为正统的蜀汉阵营里

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走出地圖
走出地圖
我觉得主角是司马
逍遥派传人
逍遥派传人
罗贯中那个时代本身已经以蜀汉为正统,先前以刘关张为主角,后以诸葛亮为主角,怎么可能诸葛亮死后就会换个国家的人作主角呢
wznwzn111
wznwzn111

不然呢?还有什么选择?倒戈卸甲,以礼来降?

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木庄子mzz
木庄子mzz
仍不失封猴之位
dydds971
dydds971
楼上都住口,我从未见过
日月為天地
日月為天地
然则骑不过一匹 从不过数人
绿皮肤的盖布
绿皮肤的盖布

夏侯霸是争权失败

sy永恒守护
sy永恒守护

知过之恩是什么鬼

Crescent_Y_J
Crescent_Y_J

这你去问他本人,别人都是猜的。水的一手好经验

Crescent_Y_J
Crescent_Y_J

也许像徐庶一样

懂得私服
懂得私服

昨晚回家看到有人被锁车里了,估计很热,衣服都脱光了,他们死命挣扎,车子一晃一晃的,女的表情特难受,好像缺氧要死了,男的正嘴对着嘴做人工呼吸。人命关天,我赶紧找个砖头把车玻璃砸碎,男女马上跳出来获救了,嘴里还一直喊着“是谁!是谁!”可是我已走远。传播正能量,不要问我是谁请叫我雷锋。

晓瑶丶丶
晓瑶丶丶

他们不忽悠别人说复兴汉室~ 谁还给他们卖命呀~ 像大耳说了一辈子复兴,最后还不是称帝~ 所谓打架也要师出有名才好嘛~

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5825698
5825698
打架也要讲基本法
王朝终结者
王朝终结者

中央的厅级干部到地方干部级一个道理

我不是Jacking
我不是Jacking

很简单,这两个人就是季汉的武将,就是汉室的一部分,当然要复兴了

不够用_芯
不够用_芯

很简单,他们想复兴的都是魏室

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潇洒忆月
潇洒忆月
夏侯霸還沒問題,姜維投降那會兒魏室還強著司馬氏也還沒跋扈起來,除了姜維傳知遇之恩這種浪漫式的解讀之外,陳壽說的志在功名算是很靠譜的推斷,正所謂寧為雞首不為牛後,在大國混基層不如到小公司當CEO
zadgvd
zadgvd

姜维兴汉动机比较大(只是比较大),夏侯霸动机几乎没有

色先生5565689
色先生5565689

自刘备称帝之后就无什么兴复汉室这一说了。一个新的政权要去恢复一个久的政权,这是多么荒诞无稽的事?!姜维也好,夏侯霸也好,都是为了蜀国利益的最大化而做努力。像他们这样的一时俊杰有怎么想象匡扶汉室的谎言呢?!他们的心中只有延续蜀国气运,一争天下的雄心而已!

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够爱fly
够爱fly
刘备称帝后国号就是汉啊,不复兴汉复兴什么?
zhanhong88
zhanhong88
你逗比?照你这样说光武帝刘秀称帝后就不是给汉朝续命,汉朝在王莽篡位就灭亡了?
bearbay250
bearbay250

无论是演义还是史书,无论是野史还是正史,蜀汉挂的是汉的名号,蜀汉君主是姓刘。然而黑蜀汉和刘备的都是怀疑他会不会统一之后还权,这个是已经不可能事实证明了,只能假设。拿假设的东西去推翻铁史,这就是这坛子一群无论的人经常去干的事,莫须有死了个岳飞,现在莫须有黑个蜀汉,是不是下次再莫须有说孔子本来打算篡夺鲁国么?

ajxj19920422
ajxj19920422

不 他们和题主一样,为了水晶焰

乐不思蜀1123
乐不思蜀1123

刘备(诸侯)自己想当皇帝的接口而已。。

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