《三国志13》怎么这么久了居然还有人说骑兵上墙不合理返回 >

青布小马褂

云梯

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闪电之快活小子

只是弯弓射大雕

dW曹孟德

无双就算了，弩炮和重机枪似的。。。不过骑兵上城墙完全是作死行为啊。。。目标大，活靶子

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青布小马褂

内蒙古有一种表演就是扒着马背侧身悬挂在马腹侧面，这样目标几乎也就只和2-3个人一样，而且马也披甲，可以防御一些射程极限的箭矢

nice筱馠

12米高的西安城墙，做成30度斜角云梯,此云梯的高是12米。tg30度0.54=云梯长度/12米。斜边sin30=0.5,
云梯地面长度约20多米.斜面长度24米、这么大的一块木头用几个轮子？结实吗，古代有吗？

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青布小马褂

你太低估了古代的劳动人民。这玩意儿有万里长城的工程量大吗？毫不夸张的说，军令一下，随随便便轻轻飘飘的就做好了

nice筱馠

如果致密，则不妨泼油烧，如果疏松，木制的很容易散架

walkfishgod

古人屌的一笔，相信可以做出来

walkfishgod

外蒙牛皮，牛皮上泼湿泥，相应烧不了。

nice筱馠

若包铁，古代有铁皮吗？更重了，如何推动？

nice筱馠

如果是是石制的，或者砖石结构也有推动力的瓶颈，

青布小马褂

都说了，不要低估古代劳动人民。这种云梯内部是有传动机构的，几十名征发来的民工踩着转轴呢。

nice筱馠

那得带多少只牛啊。

nice筱馠

你说的是轴承吗，没有钢珠的轴承？

青布小马褂

别说三国，春秋战国时期就已经有长平之战这种规模的大战了，所以你考虑的这些东西……真的是小kei丝

青布小马褂

参考古代的马车牛车

nice筱馠

你在哪个博物馆见过古代复杂轴承？

nice筱馠

古代马车能耗很大，功率很低。

青布小马褂

我去，你的思路真的很僵化，谁告诉你古代没有轴承马车牛车就跑不起来？

nice筱馠

总重量多少，轮子要几个，什么做的，压不碎吗？

醉入词林

30度角，骑兵往上冲就是活靶子

狼骑先知

这种传动装置是有的，举个最普及的例子就是水浒里高太尉的海鳅船

nice筱馠

我不信。文艺小说。16世纪文艺复兴后的威尼斯还用的划桨船。造船技术最易传播。

青布小马褂

大哥，思路要开阔，别总觉得古代人全是傻叉。古人是很牛逼的。公元前就已经出现了特洛伊木马，你觉得传动机构这种东西很难做到吗？

狼骑先知

我是说举最普遍的例子啊……再说这种船又不是假的，唐宋时期就已经在中国发明出来了，可以看做早期轮船的雏形

nice筱馠

古人一点不傻，但每一点科技的进步是建立在一个其他技术全方位突破的基础上的，文明整体前进很艰辛的。不同于落后学习先进可以跳跃。

nice筱馠

那个船最多就是个脚踏水车的强化版，绝不可能离开钢谈传动。

小Q724

当年蒙古人就干过，用这招（不过用土堆得）让马上了金国檀州城的城墙。

龙宇x求

拿长城来打比方不合适吧，长城那是没有人力阻拦的情况下建造的，攻城是有守城方狙击的，30度角第一排的骑兵倒下摔下去，后面的骑兵还能站得住？后面那马估计被砸的翻一地

我叫夜寂

说了半天，LZ就一句不要低估古代人民来回应你，毕竟古代人民插对翅膀能上天

Dark丶sky

3級來挑戰13吧？

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青布小马褂

傻卵，你从哪个字看出我是在挑战

Dark丶sky

你從哪裡得到三國騎兵上牆的高論？

青布小马褂

因为老有月经贴说骑兵上墙是bug

Dark丶sky

難道不是?您的高論，我服。

nice筱馠

结论是，这种东西只会出现在幻想小说里。

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青布小马褂

不要老觉得古人都是傻X。金字塔宏伟不宏伟，古代技术虽然不发达，然而人力成本廉价的你都无法想象。所以，没有什么不可能。

车仔talent

金字塔未必是我们想像中古人造的……

nice筱馠

金字塔要造多少年，要多少后勤？有可比性吗

青布小马褂

你就完全理解不了别人说的话。我举金字塔是为了说明什么？是为了说明人力成本之低。跟你说话真累啊，你完全理解不了。

司马老贼_

金字塔是用来干啥的，攻城云梯是用来干啥的，两者有可比性吗？为了点经验你连智商都不顾了？

nice筱馠

万里长城好做，精密机械难做。

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青布小马褂

这东西真的不精密，木轮子框架搭上外壳，传动机构用大几号的马车牛车那种传动就够了

青布小马褂

骑兵的冲击力强，与步兵上墙相比，可以立刻击溃某一个点的城墙防卫力量

青布小马褂

你有没有到西安城墙看过？两车道的宽度，别说马，车都能开。

秋叶舞风吟

首先你要跑的起来骑兵才有威胁

nice筱馠

古代唯一廉价的是人命和苦力。

刷锅丶fan

既然题主说有了，大家一定要跟着说有，让题主歇歇吧，想各种方法辩解多累

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刷锅丶fan

看到了，理想化，古代长距离行军打架，合理嘛

青布小马褂

可以拆卸运输现场组装啊

刷锅丶fan

你说的对行了吧

神秘的黑暗组织

这种东西古代大部分都是 在攻城的时候现做 怎么可能事先做好 然后运

青布小马褂

军粮也是现场种水稻小麦？

神秘的黑暗组织

醉了 明显 顶多带几根木头 不然 你长途带这么大一个车？到攻城的时候 在造出来 官渡 袁绍 便当场造井栏

毛利小五蓈

骑马与砍杀里面有这种

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雲閒野鶴

骑砍攻城也要下马啊，下了马在城墙上，诺皇表示我能打10个

希呆子

假如能做这做云梯，那我费时费力做出来让骑兵上城墙干啥呢，让马上城墙挡箭还是挤做一团挡自家人行动，说不定哪匹马受惊了还能踢死自己一片

free都给我躺下

三国时期，有没有马镫都还说不准，你指望造出这东西来？
二战时期，坦克的最大爬坡角度不超过30度。
35度是最牛逼的现代越野车的爬坡角度。
45度是汽车的爬坡角度理论极限值。
不算铠甲和粮食，就只计算一个人一匹马的重量，全部压在马的四蹄上，你觉得马的最大爬坡角度有多少？
别忘了，这种云梯上的容错率是极低的，如果一匹马上不去滑下来，对战局的负面影响会非常大。
赤兔马能载人爬10度的坡，跟一支骑兵部队每一匹马都能载人爬10度的坡，完全是两个概念。
当然，你说，人力成本低嘛。别说10度，只要人够多，1度的坡也能做出来。
是啊。隋炀帝打高句丽的时候，就硬生生靠人力堆了一条通往城墙的土坡出来，把敌人吓得要死。
然后隋炀帝就被农民起义推翻了。说好的人力成本低呢？
隋朝，统一王朝，刚刚经过隋文帝的盛世，况且禁不起这样折腾（当然不止是征高句丽的缘故）。
三国时期是什么光景？白骨露於野，千里无鸡鸣，你跟我说人力成本低？

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益田四郎時貞

认真你就输了，3级水笔都水成4级了靠的不就是这类脑残言论博眼球么

青布小马褂

你是脑残，我不是，谢谢合作。

青布小马褂

马的爬坡能力10度？你有没有常识？拉倒，我也懒得和你辩论了。

free都给我躺下

哥们儿，不是跟你吵。你去健身房，找那个跑步机，角度设定成10，速度设定成6，快步走上5公里感受下，你再来说是谁没有常识。

初时模样zy

其实你这比较也不科学，马毕竟是动物其实能爬挺陡的坡，30度带凹陷的地应该不成问题，题主说的这种云梯其实相当长所以不算特别陡，并连着的木桩带凹陷也不容易滑，平常是竖着折叠着可以防弓箭，最后直接搭到城墙上的那种像桥一样的梯子，而坡脚陡一些但是有木墙遮掩起来的可以慢慢爬，上马是有可能的

free都给我躺下

不要认为动物理所当然地在任何物理能力上都强于人类。爬坡靠的是摩擦力，马的脚掌很小所以摩擦力也小，空有肌肉但用不上（你非说坡上到处都是能借力的凹陷我也没辙）。在爬坡这个问题上，马是不如人类的。

1223227119abc7

学到不少知识，层主不错。

baen9

云梯你以为是木板。。？圆木累成的当然每一步都有踏点

初时模样zy

题主大概是说这种梯子

初时模样zy

这是展开之后的样子

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初时模样zy

在不考虑各种战争成本的情况下，上马应该是有可能的，但战争中应该是不可能，马太重，死一个滑下来后面都得被撞下去，所以不太可能真的上马

痛苦之子

别回了，题主一句古人就是吊就能吊打全吧。30度角马能上墙？15度角地下车库都能憋熄火手动挡

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痛苦之子

3国tm连铁钉都没有，几百匹马还能在刚搭好的云梯上上墙。本来就玩个游戏，偏偏有人非要较真，打开一看原来是秀智商的

Fionameddf

主要是骑兵本来很强势，再上墙简直不让弓兵有活路了，导致游戏不平衡

卧底3154

蒙古骑兵就上过墙，楼上竟然没人提，那也是古人

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青布小马褂

本来骑兵就可以上墙，那些没见识的，我现在都懒得回复他们

银哦了

蒙古骑兵上墙是不得已，刚刚从草原部落争霸升级到攻城战没有经验也没有对策，只好用土堆成土山冲上城。这也就是在塞外，城小土多才适用。等到了中都蒙古人还用这招？不过人家也机灵了，后面直接抓工匠，修器械，回回炮一轰不就行了。所以骑兵上墙不是说做不到，是比较不现实或者比较low。

卧底3154

搞笑呢，蒙古打仗没经验？…我竟然无言以对

银哦了

蒙古刚打金朝的时候有攻城经验？

青布小马褂

搞笑呢？蒙古打仗没经验？帝国时代2这么经典的游戏没玩过？游戏开发者总比你考据牛逼吧？帝国时代2蒙古是攻城极其强悍的几个文明之一。如果没有史实作为支撑，他们会这么设定？

银哦了

你能看清楚我写的是啥吗？我说的是蒙古人刚刚攻打金朝的时候，塞外那么大两个字看不清？

青布小马褂

“蒙古打仗没经验”被嘲笑了之后你才想起来赶紧遮羞

银哦了

后面蒙古铁骑纵横欧亚大陆，是因为他们吸收各地先进技术。要不然为什么下令屠城的时候留下工匠？就是为了打造攻城器械。如果铁骑能随便轻松攻破城池何必这样麻烦？自己去看欧洲城堡的坚固程度就知道了

银哦了

早就说了塞外，你眼瞎没看到？要不要我给你指出来打脸？

银哦了

再说了，我什么时候说了蒙古打仗没经验？我说的是蒙古刚刚从草原走出来的时候攻城没经验，蒙古人野战几乎无敌好么

银哦了

说我遮羞，搞笑，倒是你为了喷而喷啊，自己看清楚了么

青布小马褂

“城小土多，打仗没经验，堆土冲墙”我没看错的话这是你的论点。谁告诉你蒙古人，或者直接说成吉思汗，是这么打仗的？你要表演你的无知之前难道不能先看看二十四史吗？

银哦了

懒得和你争了。自己去看史书，蒙古人在早期攻城战是不是堆土攻城。刚刚统一草原的铁木真是没什么工匠打造攻城器械的？

银哦了

另外，我说的是攻城没经验。打仗没经验？你无知还蠢还瞎。我刚刚就说明了你这问题，你还再bb一遍，你这么聒噪我可没你这么啰嗦。

银哦了

后期蒙古人在掠夺汉人工匠和吸收了中亚西亚的抛尸机技术后，有了回回炮，攻城越来越牛逼。野战蒙古人几乎无敌，野狐岭之战十万蒙古人能击败四十万金兵，当然也很金兵统帅蠢有关系就是了

青布小马褂

我先忙工作，等下了班来驳斥你。

baen9

这波不说道理，单说言论题主确实没看清就发言了，而且层主说的也挺有道理的

包子走

说道理 骑兵上城墙可以，但游戏里最好不能！因为每队都有一万或两万……不符合逻辑

银哦了

龙泉剑已鸣：蒙古骑兵上墙是不得已，刚刚从草原部落争霸升级到攻城战没有经验也没有对策，只好用土堆成土山冲上城。这也就是在塞外，城小土多才适用。等到了中都蒙古人还用这招？ 不过人家也机灵了，后面直接抓工匠，修器械，回回炮一轰不就行了。所以骑兵上墙不是说做不到，是比较不现实或者比较low。有器械，谁还用骑兵上墙？

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_婉若清风i

嘛 对喷的时候怎么可能认怂呢

jj_joe

每队几万人。 什么城墙能站几十万人的骑兵？？ 比如曹操20万虎豹骑一起挤城墙上。你家城墙那么屌？？
而且把弓兵的优势也抢了

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青布小马褂

从你这句话可以看出你的智商。那用你的逻辑，我反问你好了，你家弓兵能站十几万几十万在城墙上？？？？？？呵呵。不屑于辩。

jj_joe

你这么屌。随随便便就能看出别人智商?那智商都不用测 了·直接让你看一眼就得了。。装B。 话说骑兵的马没重量的？？一匹马的重量是多少你知道么？？ 还不削于辩。。难道是狗在回复我？？

青布小马褂

傻哔，从你的第二次回复继续看出你的智商之底下。一般都是你这种傻哔会首先爆粗口。蠢狗一只。爷我来教教你，古代是轻骑，骑兵基本没有甲胄，或少量穿皮甲，总体重量顶天了3-5个人。你觉得骑兵重，是因为你看多了欧洲中世纪电视。傻哔，懂了？

jj_joe

呵呵 一言不合就喷人。 狗逼。。 看一句回复就知道别人智商。。你这么权威，门萨都倒闭了。 ·你什么年龄了说话这么幼稚。。爹妈死早了没人教育么？？废物，我问你一匹马的重量。。你扯一堆废话干啥啊。。连字都看不懂，还在这装B。。真可怜。

青布小马褂

哈哈哈，谁先喷的？我笑了。你个傻屌继续暴露了你的智商。估计是你家隔壁老王老刘老张轮番上了你妈才杂交出来的你。

jj_joe

前面还说不屑于辩。。这会辩得更狗汪一样。。哎。B都被你装完了·你到底是辩还是不辩啊？？ 我就问你10万个弓兵，和 10万个士兵+10万匹马。。 这2者哪个重？ 看清楚了再回啊。。估计你脑壳里屎装得多，眼睛看到的·和思维是不同步的。。

jj_joe

我哪句喷你了？？ 说你装B吗？？ 你本来就装B嘛。。一句话就可以看出别人智商。。呵呵·敢情你判断智力的标准，认同你骑兵可以上城墙就是有高智商， 我问你一句“一匹马有多重”··你又看得出我智商之低下 。。啧啧。你这么屌。 你爹妈知道不？？

青布小马褂

哈哈哈，我又笑了。你的智商我真是无法看懂到底有多低。用你的逻辑，几十万骑兵上墙不合理，那么你几十万弓兵站在墙上就合理？这是我第二次反问你这个问题。希望你的智商可以看懂。傻吊。

jj_joe

呵呵··你吃药了吗。。你又笑了。说你脑壳有屎你还笑了。。你继续笑啊。我不会介意你对着显示屏看着我的回复笑的。

jj_joe

奥对了。。 请你找一些 三国志时期。。 骑兵上城墙的战役出来。。 要有理有据才能服人。。 不要靠意淫。

树ZJH

发撕逼贴是违反吧规的亲

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青布小马褂

你从哪个字看出这是撕逼贴。你怎么不说那些说骑兵上墙属于BUG的月经贴是撕逼贴。

秦亮1005

我记得《亮剑》里，有一集，李云龙奉命攻击日军一个环形工事。骑兵连连长争取主攻任务，李云龙不许，理由就是：这是攻坚战，而且是仰攻，骑兵目标太大，冲上去简直是活靶子，不准！后来是政委赵刚为了士气，斡旋了一下，李云龙才同意。但要求不准骑马，当步兵上。

绅勢

又一个被艺术创作毒害的孩子，小说就是小说，漫画就是漫画，游戏就是游戏，骑兵上墙，电视剧都不敢这么拍。还有，你自己要跟人家说骑兵上墙的问题，别人就跟你讨论骑兵上墙的问题，你张口闭口就是万里长城金字塔，人力不值钱，我就不严谨的用长篇大论来驳斥你了，你可长点心吧

回复

绅勢

当然，你也可以用蒙古骑兵上过小城墙的实例来反驳我，但是你硬要拿个例来说所有骑兵都可以上所有城墙我也是没办法

三界乱舞封神卷

题主懂的最多，可以

拾泪人

弓兵几万几十万上墙的原理是:先排两排在上面轮流射箭，剩下的人做替补，两排人有伤亡就顶上去。所以几万几十万在墙上，攻击力一直那么多，符合实际，只是游戏中只能这样显示。骑兵上城墙理论上可行，但与弓兵守城相比明显更加偏离史实。