《三国志13》能否接受大小桥为桥蕤之女?返回 >

桥蕤,战死于197年10月。
二桥是199年末被孙策攻破皖城所得,当时袁胤已经带着袁术旧部以及家属依附刘勋的皖城,而正好两人同时未嫁,很大原因,当时守孝二年以上是常态。
桥蕤跟孙策关系不错,“术大将桥蕤张勋皆倾心敬(孙策)焉”。
孙策称桥公,说明敬重对方,对方也有一定地位。而桥蕤一族显然在当地最显赫。
就算不是桥蕤亲女儿,我认为与桥蕤该有较密切的关系

已发布内容

闪闪红星照四爷
闪闪红星照四爷

古时候除了保命保家族,基本有事都是改名,不会改姓。东汉有桥,乔二姓。所以基本不会有桥简化成乔的写法。桥蕤不会是二乔父亲。其实不一定非要找一个人做二乔父亲或者找到二乔的父亲。小隐隐于野,二乔父亲或许家族内无人做官,所以史书不会写的那么具体。就比如刘备父亲,刘备爷爷。史书都无记载。曹操父亲却写了。不可避免是由于曹嵩导致了徐州之战,但更多是由于曹嵩做过官,发生过事。有可写的地方。二乔父亲没有描述,更多的是由于没有什么值得史书留下内容的、二乔一个嫁给江东诸侯,一个嫁给江东诸侯的兄弟。还是正室,没有一个好的家族是不可能的,显然桥蕤做不到。

回复

鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
三国志周瑜传:时得桥公两女,皆国色也。策自纳大桥,瑜纳小桥。
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
三国志周瑜传:时得桥公两女,皆国色也。策自纳大桥,瑜纳小桥。
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
三国志周瑜传:时得桥公两女,皆国色也。策自纳大桥,瑜纳小桥。
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
演义里面好像用的是乔
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
演义里面好像用的是乔
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
演义里面好像用的是乔
kop东
kop东
我记得我在三国志吧里还说,不要读简体三国志,最好读繁体,繁体三国志里的乔公写成桥公。简体版本把好多繁体字,简化成了一个简体字。这样好多字就产生了歧义。这是我在翻译赵娥传发现的。好多繁体字没有相应的简化字,所以就导致了。多繁对一简的情况。还有东汉只有桥姓,没有乔姓。你去看乔姓的百家
kop东
kop东
我记得我在三国志吧里还说,不要读简体三国志,最好读繁体,繁体三国志里的乔公写成桥公。简体版本把好多繁体字,简化成了一个简体字。这样好多字就产生了歧义。这是我在翻译赵娥传发现的。好多繁体字没有相应的简化字,所以就导致了。多繁对一简的情况。还有东汉只有桥姓,没有乔姓。你去看乔姓的百家
kop东
kop东
我记得我在三国志吧里还说,不要读简体三国志,最好读繁体,繁体三国志里的乔公写成桥公。简体版本把好多繁体字,简化成了一个简体字。这样好多字就产生了歧义。这是我在翻译赵娥传发现的。好多繁体字没有相应的简化字,所以就导致了。多繁对一简的情况。还有东汉只有桥姓,没有乔姓。你去看乔姓的百家
kop东
kop东
因为在南北朝的时候,记得是北魏皇帝,让姓桥的人改成乔,所以后来姓桥的人就没了木字旁,变成了乔,三国演义明朝,所以所有姓桥的人都是用乔这个字。去百家姓查乔姓,就明白了。从南北朝以后再也没木字旁的桥了,都变成这个乔了。
kop东
kop东
因为在南北朝的时候,记得是北魏皇帝,让姓桥的人改成乔,所以后来姓桥的人就没了木字旁,变成了乔,三国演义明朝,所以所有姓桥的人都是用乔这个字。去百家姓查乔姓,就明白了。从南北朝以后再也没木字旁的桥了,都变成这个乔了。
kop东
kop东
因为在南北朝的时候,记得是北魏皇帝,让姓桥的人改成乔,所以后来姓桥的人就没了木字旁,变成了乔,三国演义明朝,所以所有姓桥的人都是用乔这个字。去百家姓查乔姓,就明白了。从南北朝以后再也没木字旁的桥了,都变成这个乔了。
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
原来如此,多谢指教
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
原来如此,多谢指教
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
原来如此,多谢指教
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
我回覆了,你看下,明朝还存在姓桥的,不是皇帝命令就管用的,即使清朝那麼恐怖的集权王朝,雍正也没有将所有的丘改成邱.更别说只占据北朝的皇帝了.
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
我回覆了,你看下,明朝还存在姓桥的,不是皇帝命令就管用的,即使清朝那麼恐怖的集权王朝,雍正也没有将所有的丘改成邱.更别说只占据北朝的皇帝了.
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
我回覆了,你看下,明朝还存在姓桥的,不是皇帝命令就管用的,即使清朝那麼恐怖的集权王朝,雍正也没有将所有的丘改成邱.更别说只占据北朝的皇帝了.
喵星人萌萌萌哒
喵星人萌萌萌哒
简化的问题我确实没考虑到,但是怎么想二乔也不会是桥蕤之女,你要我说谁是二乔父亲我也说不上来。我只是想证桥蕤不是二乔之父
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
不过最容易拉上关系,能脑补到的就是桥蕤了,毕竟都生活在淮南,而且孙策又认识
fisher101990
fisher101990
一直奇怪为什么周瑜传里面要提一嘴大小乔的轶事,桥公是谁确实不可考,不过题主所说也并非没有道理,而且很赞同他最后说的,很有可能是与桥蕤有关的桥式一族的人。
我忍着麽
我忍着麽
《江表传》桥公二女虽流离,按照这个语境,应该还是指流离失所,没有依靠的意思
哆啦A梦叼
哆啦A梦叼
并非正史。史书中只有天子婚娶统一用“纳”字。其他人正妻都是“娶”“聘”,妾都是“纳”。三国志中“策自纳大桥,瑜纳小桥。”
哆啦A梦叼
哆啦A梦叼
最关键的佐证就是孙策子女了。孙策纳大乔是建安三年,孙策死是建安五年,而孙策有一子三女。大乔再有本事也不可能两年内生出这四个孩子吧。
御城冥
御城冥
桥和乔,简化不简化没关系吧…本身繁体也不一样
细雨玄兔
细雨玄兔
正史是桥,演义是乔
超人00n
超人00n
看过篇文,说的好像如果二乔是乔公女儿的话乔公是70岁生的两个女儿,大致这么个意思,记不清了
用户无名life
用户无名life

我只看女的,管他爹是谁

回复

鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
孙策在袁术下面待过,桥蕤又对孙策有好感,如果二桥是他女儿,可以脑补的故事就多了
落笔丶丿成殇
落笔丶丿成殇

年代不对,孙策周瑜娶双乔的时候,孙策说“桥公二女虽流离,得吾二人作婿,亦足为欢。”但当时桥蕤已经阵亡了,孙策没理由说这话。

回复

鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
不正是已经不在的人孙策才能自己脑补出对方喜欢与否么?以孙策的语境,此桥公应该已经去世
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
而且孙策与这桥公肯定是认识的
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
史书记载的活跃当时的桥氏大族掌门人桥蕤应该有非常大的可能,毕竟史书记载桥蕤与孙策有交情
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
乔玄其实才是名气最大的一个.
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
桥玄对于汉末乱世而言,肯定不如桥蕤,桥蕤的名字多次见于朝廷文书,名气应该只能算后世演义中的名气
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
不,桥蕤名气最臭,(更袁术玩在一起)于禁抓住他们四个之后直接全杀了(比较罕见).乔玄,东汉时期名臣,阳左尉、齐相及上谷、汉阳太守、司徒长史、将作大匠。汉桓帝末年,任度辽将军,在任三年,击败鲜卑、南匈奴、高句丽侵扰。迁任河南尹、少府、大鸿胪,迁司空,转任司徒(三公)。
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
我指的是不同时代的意思,不算臭,袁术你觉得够臭不?孙权还不是想立他女儿做皇后
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
那是因为袁术已经死了,虽然名声臭,但是袁家的势力(各方面)还是值得去拉拢的,类似于今天的统战.
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
但桥蕤跟孙策有交情啊
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
这是桥氏与孙策唯一能拉上关系,并让孙策最有可能称呼桥公的了
free胖胖girl
free胖胖girl
亦足为欢,应该指的是二女嫁得孙周二人,应该感到满意,孙策说这话语境带有自负的感觉,个人理解个人理解
free胖胖girl
free胖胖girl
另外流离两字,可解为流离失所,也有光彩照人的意思,所以孙策也有可能是说二女虽美,嫁得我等英雄,也是门当户对了
wrnmymyysmr
wrnmymyysmr

大桥未久
小乔咲

回复

wrnmymyysmr
wrnmymyysmr
日本女演员 专演爱情动作
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
小吧见多识广,甘拜下风
wrnmymyysmr
wrnmymyysmr
咱终归不是一路人 不过欢迎水贴
爆果汽丨
爆果汽丨
颜值不高,不看
wrnmymyysmr
wrnmymyysmr
我喜欢大桥未久
lasoleil
lasoleil

我认为另一个人可能更接近.

回复

鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
桥瑁?我分析过,觉得桥瑁跟桥蕤应该有非常密切关系,因为讨董诸侯后来内乱,基本分两派,杀死桥瑁的刘岱是属于袁绍集团,而他被杀后,桥氏实力派理应归附袁术才有道理
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
孙策198娶妻,袁术死於199年,孙策是很有政治才能的人,袁术一称帝就和他断绝任何关系,袁术活著的时候孙策绝对不会跟袁术有任何瓜葛的,我说另一个给你看看,虽然也不靠谱,桥瑁,乔玄族人,士族,有威望,死得早(191).
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
别瞎猜了.....根本就没关系,桥公就是一老头.
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
本来就是脑补,往有逻辑的方向靠而已。能被称为公的都是有一定地位的,而且看孙策语境:此桥公他认识,而且已去世。所以桥瑁机会不大,孙策与他没交集
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
孙策是199年末才得到二桥
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
这是我指的孙策语境:江表传曰:策从容戏瑜曰:“桥公二女虽流离,得吾二人作婿,亦足为欢。”
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
重点其实是孙策说的那句:流离.
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
建安三年(198年),孙策亲自迎接周瑜,并任命他为建威中郎将,发二千人为周瑜部曲,赐军马五十匹,又给周瑜鼓吹,为其建造屋舍,赠赐莫人能比。孙策下令道:“周公瑾英隽异才,与孤有总角之好,骨肉之分。如前在丹杨,发众及船粮以济大事,论德酬功,此未足以报者也。
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
孙策当时已经进25(虚岁)和周瑜一起后一年突然一下就娶妻了?
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
198年,这是周瑜投奔孙策的时间没错,不过不是得到二桥的时间
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
周瑜跟孙策两人十几岁就认识了,至于大小桥是他们的妻子还是小妾,没有资料
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
看下孙策的后代周瑜的后代和孙权如何用婚姻联络这两只就差不多明白了.
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
不是很明白袁术的孙女不也照样嫁给孙权的儿子孙奋,更何况周瑜这种明显立过大功的
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
孙氏能崛起很大一部分就是因为袁术的帮助.
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
周瑜毕竟不是凌统,差了一代.
爆果汽丨
爆果汽丨

很合理嘛!何谓“流离”?二乔失去父亲,还不算流离么?孙,周娶二乔,既给了桥蕤一个交代,又拉拢淮南贵族,岂不美哉。

回复

鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
大兄有才确实很合理希望光荣能多一些这种剧情创作
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
三国志我记得描述女人容貌的只有那麼一段,是因为陈寿见过?我个人认为是因为她们太漂亮了,漂亮的出名,孙策为什麽迟迟不结婚?因为觉得自己没安定下来,后来周瑜过来携手,孙策看出了周瑜的才能.有了周瑜辅佐基业就可以奠定.正好两人又都没结婚,在送给他一堆东西之后觉得还不够
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
正好有对美女,两人又帅的不行,不娶天下最美的女人怎麼对得起自己?
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
并且正常人早就该结婚了,孙坚不满20就有孙策而论,等这麼久怎麼也要对得起自己.
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
应该不可能是大桥时才娶妻,孙策得到大桥是199年末,姑且算10月,而200年4月孙策去世,在一起最多半年,而孙策却有四个子女,这几率太低
爆果汽丨
爆果汽丨
我记得谁说是续弦
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
娶妻之后并不是不可以纳妾
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
刚娶就纳妾?不太认同,大桥又没有时间证明不能生等特殊原因
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
“瑜时年二十四,吴中皆呼为周郎。以瑜恩信着于庐江,出备牛渚,后领春谷长。顷之,策欲取荆州,以瑜为中护军,领江夏太守,从攻皖,拔之。时得桥公两女,皆国色也。策自纳大桥,瑜纳小桥。江表传曰:策从容戏瑜曰:‘桥公二女虽流离,得吾二人作婿,亦足为欢。’”并不是周岁
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
古人生下来就是一岁
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
得到二桥的时候就二十五了,二十四说的是刚投奔孙策198年的时候
爆果汽丨
爆果汽丨
不要打架 不要打架 待我好好看看书分析一下
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
古人未必会先娶妻然后再去妾,十几岁可能就和侍女,孙登也并非孙权正妻所生,如果周瑜把大乔娶为妻,孙策娶为妾,二人又亲如兄弟,那他还不如把两个都送给周瑜更合适.
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
婚姻是有政治意义的,如果不是纳为正室的话,某种程度上都是侮辱周瑜.
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
周瑜娶小乔,打错了.
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
我认为孙策的次女嫁给陆逊的那位,应该是大桥所生.长子应该不是.
鼓捣鼓捣_study
鼓捣鼓捣_study
讨论而已,而且这不是主题
爆果汽丨
爆果汽丨
这个我认同,年龄时间上也符合。但是大小桥均为正室,也是比较肯定的
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
被你启发脑洞开阔了,下一个讨论1:张角是不是张飞失踪多年的亲爹.
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸
说下流离吧,(1)指离散、流落。《后汉书·和殇帝纪》:“黎民流离,困于道路。”
free胖胖girl
free胖胖girl
流离也有指美貌的意思,不单单是说居无定所
kop东
kop东

桥玄老来得女不是没有可能,古代更为常。一个逃到台湾的国民党官员为了为了向老蒋证明他还能干,娶20多岁的妻子,90岁照样生孩子。女的50岁之后就不育了,男的90都能生育。

回复

sdeyangyang776
sdeyangyang776
第一古代结婚早,实际上大小乔婚配时,可能都不到15岁;就算她俩16、7岁,假设桥玄182年身体倍棒生大小乔,隔年183或184年就死了,这体质变化也太快了。
kop东
kop东

还有一种可能,199年,桥玄的儿子----桥羽也应该60—70岁了。

回复

爆果汽丨
爆果汽丨
乔玄的儿子不都早夭么?
kop东
kop东
那是桥玄的小儿子桥某,10岁就死了,桥羽官至任城相
烤焦的肉丸
烤焦的肉丸

再照这样扯下去,乔冠华都会出来了.

潜龙新月
潜龙新月

好可怕Q_Q
从来没有关心过这个呢……

回复

爆果汽丨
爆果汽丨
因为以前我一直以为是乔玄
潜龙新月
潜龙新月

好可怕Q_Q
从来没有关心过这个呢……

潜龙新月
潜龙新月

好可怕Q_Q
从来没有关心过这个呢……

kop东
kop东

此话题无解,没有详尽的史料。只有可能性和猜测。
1.是猜三国出场姓桥的人物
桥蕤,桥玄,桥羽,桥瑁。
都有可能,但无详尽的史料
2.桥公,就是对老丈人的尊称,是不出名的姓桥之人。

kop东
kop东

此话题无解,没有详尽的史料。只有可能性和猜测。
1.是猜三国出场姓桥的人物
桥蕤,桥玄,桥羽,桥瑁。
都有可能,但无详尽的史料
2.桥公,就是对老丈人的尊称,是不出名的姓桥之人。

kop东
kop东

此话题无解,没有详尽的史料。只有可能性和猜测。
1.是猜三国出场姓桥的人物
桥蕤,桥玄,桥羽,桥瑁。
都有可能,但无详尽的史料
2.桥公,就是对老丈人的尊称,是不出名的姓桥之人。

kop东
kop东

在我看来第1种可能性较大
桥公的两个女儿为躲避战乱从北方流离到南方,说明了,桥公很有可能声明显赫,(公字也可以体现地位),而且桥公很有可能不再人世了,要不二桥不会流离到江东,也不会用流离来说二桥的遭遇。所以才有三国姓桥名人是二桥父亲的可能性。

kop东
kop东

在我看来第1种可能性较大
桥公的两个女儿为躲避战乱从北方流离到南方,说明了,桥公很有可能声明显赫,(公字也可以体现地位),而且桥公很有可能不再人世了,要不二桥不会流离到江东,也不会用流离来说二桥的遭遇。所以才有三国姓桥名人是二桥父亲的可能性。

kop东
kop东

在我看来第1种可能性较大
桥公的两个女儿为躲避战乱从北方流离到南方,说明了,桥公很有可能声明显赫,(公字也可以体现地位),而且桥公很有可能不再人世了,要不二桥不会流离到江东,也不会用流离来说二桥的遭遇。所以才有三国姓桥名人是二桥父亲的可能性。

烤焦的肉丸
烤焦的肉丸

大致给个猜测吧,桥公大致是桥玄一族,在族中很有声势,族群大致聚集在河南,黄巾之乱发生时二乔估计刚出生不久,黄巾之乱也并没有危及到司隶地区,不至于流离.董卓来了之后就不一样了,把司隶地区祸害的一片狼藉.然后又被关东联军祸害.可能就在这之间乔公也带着自己的族群向东跑,不巧跑到了徐州,二乔这时可能都在10左右.安定了几年.然后曹操来了....这时二乔这时可能都有十几岁,这次可能族人活下来的几乎没有,又开始向南跑.桥家可能在南方有族群,于是安定了下来.然后孙策来了,然后他们过上了幸福的生活.编不动了.

烤焦的肉丸
烤焦的肉丸

大致给个猜测吧,桥公大致是桥玄一族,在族中很有声势,族群大致聚集在河南,黄巾之乱发生时二乔估计刚出生不久,黄巾之乱也并没有危及到司隶地区,不至于流离.董卓来了之后就不一样了,把司隶地区祸害的一片狼藉.然后又被关东联军祸害.可能就在这之间乔公也带着自己的族群向东跑,不巧跑到了徐州,二乔这时可能都在10左右.安定了几年.然后曹操来了....这时二乔这时可能都有十几岁,这次可能族人活下来的几乎没有,又开始向南跑.桥家可能在南方有族群,于是安定了下来.然后孙策来了,然后他们过上了幸福的生活.编不动了.

烤焦的肉丸
烤焦的肉丸

大致给个猜测吧,桥公大致是桥玄一族,在族中很有声势,族群大致聚集在河南,黄巾之乱发生时二乔估计刚出生不久,黄巾之乱也并没有危及到司隶地区,不至于流离.董卓来了之后就不一样了,把司隶地区祸害的一片狼藉.然后又被关东联军祸害.可能就在这之间乔公也带着自己的族群向东跑,不巧跑到了徐州,二乔这时可能都在10左右.安定了几年.然后曹操来了....这时二乔这时可能都有十几岁,这次可能族人活下来的几乎没有,又开始向南跑.桥家可能在南方有族群,于是安定了下来.然后孙策来了,然后他们过上了幸福的生活.编不动了.

发布回答

坚持原创,谢绝转载。